OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

[Qlumpyz]

Klevai, tu lygink su UK ne su Vokietija jei ka

[Klevas]

Visur miniu NL, jei ka.
O kad mane DOMINANTYS olandu keliai eina i Vokietija tai jau nuo to jie nepasidaro vokishki, iki DE sieno jie NL keliai.

Dar Gyvenimas NL tai taip pat gyvenimas prie NL sienos, bet jau su kitokiu finansiniu prieskoniu. NL tikrai nedidele ir daugumoje vietu galima svarstyti gyvenimo DE galimybe, taigi tai i tema. Lietuviams olandai nesukelia emociju, taigi ant sienos jautiesi geriau, nes zhmones priprate prie SVETIMU, kas tikrai pliusas.

Specialiai apsigyvenom prie sienos, taigi tai ir NL ir ne vienu metu, pasiimi razinkas ish abieju pyragu

[Greta]

Specialiai apsigyvenom prie sienos, taigi tai ir NL ir ne vienu metu, pasiimi razinkas ish abieju pyragu

Nepastebiu as tu razinku tavo gyvenime "prie sienos". Tu vis kazkuo nepatenkintas: keliais, olandais, vokieciais ir pan. Nes tavo pasakojimuose beveik vien minusai. Taigi matyt gauni ne razinkas, o sudziuvosio pyrago papencius, tiek NY, tiek DE, tiek UK.
Na jei apsirinku, tai persiprasau ir mielai isklausysim ka vadini razinkomis.

[Klevas]

O gal jau labai ishrankus? man tiesa ir shveicarija neitiko, buvau nesenai, bet jau neminejau.

Razinkos?
Visu pirma DE PIGIAU nuomuojiesi busta, antra - viskas beveik pigiau parduotuvese, apart duju kuriu reikia vazhiuot uzh NL i Belgija, na aishku jei dar i parduotuves Belgijos uzhsuki.
Man vokiechiu aplinka kur kas aukshtesnio lygio, kaip ir ju zhmoniu kompanijos (bendauju ir su tais ir su tais truputi) Olandai kazhkokie nezhino ko nori, o vokiechiai jau labai nelankstaus mastymo. Olandu mastymo aplamai nerasta, tai nezhinau koks jis. Krch vokiechiais kiek nusivyliau, bet pasiderinus visai nieko bendraujasi. O su olandais tai jau nematau reikalo, tai jau privalumu nera.

Bet laisvalaiki pasivaikschiot, pasivazhinet dvirachiu geriau megstu Olandija (nuo Maastricht iki EIndhoven).
bandysiu zhiuret darbo NL, nes kazhkodel manau, kad DE tai labai armeiska atmosfera darbuose.
Jei nerasiu NL tada jau zhiuresiu i DE... tada ish NL razinku liks tik laisvalaikis. O DE razinku daug... jau vardijome

NL uzhdarbiai didesni - faktas tai ir buvo mintis apsigyventi prie NL sienos, aishku galiu vazhinet ir i Diuseldorfa ar netoli kur

****

Dar... gal tai asmenishka, bet man svarbu emocine atmosfera. UK ji svetima, ten buti nesinori ir galu gale zhmones spjauna ir ishvazhiuoja nuo tu nesamoniu.
Australijoje man irgi nepatiko,plius dar nuotolis BRRRRR, nors gyvenimui nieko netruksta ten

lenkijoje irgi buti nenorechiau, nemalonu ten but.

O Vokietijoje jauchiuosi gerai, kaip namuose. NL nezhinau, kazhkas ten yra ne to...
DE gyveni tarp zhmoniu namuose. o NL, UK tai emigracijoje.

[Greta]

Dar... gal tai asmenishka, bet man svarbu emocine atmosfera. UK ji svetima, ten buti nesinori ir galu gale zhmones spjauna ir ishvazhiuoja nuo tu nesamoniu.


O Vokietijoje jauchiuosi gerai, kaip namuose. NL nezhinau, kazhkas ten yra ne to...
DE gyveni tarp zhmoniu namuose. o NL, UK tai emigracijoje.

Esu buvojus UK, bet nesu gyvenus ne poros menesiu, tai apie tenyksti gyvenima ne ka ir tezinau. Bet siaip as dabar jau megstu gyvent mazame miestelyje, kuris butu netoli didelio miesto. Cia kaip rusu patarleje: Если хочешь жить в уюте, так гуляй в чужой каюте.
Nuvaziuoji i dideli miesta papramogaut ir grizti i savo maza miestelioka ramiam gyvenimui. Ir kai tu pramogu nenori - turi aplinkui ramybe.
Tai va man idomu kaip ten butu UK su tuo mazu miesteliu?..... Kaip vietiniai ziuretu i isbrovelius ir ar butu galima gaut busta butent tarp vietiniu? Olandijoje tai dar imanoma. Mes gyvenam tarp olandu, cia nera ne vieno muslimo ir ne vieno tamsaus gymio piliecio. Kazkada netoli gyveno juodaodziu seima, savo puikiame name, kol neisvyko is Olandijos. Na bet jie nesiskaito, nes tai buvo tokia inteligentiska ir rami seima, kad duok dieve mums visiems but tokiems.

Na DE gyvenima siek tiek esu apziurejus, ten gyvena mano pussesere, 300 km nuo manes, tai nuvaziuoju daznai. Kazko ypatingo nematau, kas liecia emocine puse. Daugybe pletku ir noro zinot kaip gyvena kaimynai, vot ka matau. Man tai nepriimtina.
Pilni miesteliai gyventoju is Sovietu Sajungos, daugybe rusisku parduotuviu.
Na bet parduotuvese yra visko. Kai vaziuoju su savo mase, tai parvaziuoju tiek prisikrovus, jog atrodo,kad Olandijoje prasides karas... Net duonos prisiperku Vokietijoje. O apie rubus ir avalyne is vis ner ko kalbet: ko nori, ta ir gauni. Palyginus su Olandija,kurioje nera nieko ir jei pvz pasirodo pardej kokie sportiniai marskineliai (moteriski), tai tuo metu esancios pardeje supuola kaip pamisusios ir isgrobsto. Na kuo ne socialistine salis su nesibaigianciu deficitu? Aciu dievui, kad bent WC popieriaus cia yra kiek nori.

Bustu nuoma Vokietijoje pigesne, bet tai dar ne viskas. Bustai ten i bustus ir panasus, o ne i kazkokius isplestinius tulikus. Olandijoje buna,kad salonas 30 kv metru, o du miegamieji po 6 kv m. Ir tie miegamieji butinai antram aukste, o laiptai siauri, vingiuoti, arba status lyg kopecios. Net dabar naujai statomuose namuose projektavimas yra toks baisus, kad zarnokai persivercia, jei buna reikia is kazkokio kvailio eskizu visa tai pernest i brezinius.

Vonios kambariuke jokiu voniu ar duso kabinu, tai tik privaciuose namuose (ne visuose!) ir pasiturincio zmogaus zenklas. Vidutiniai olandai naudojasi skyle grindyse vonios kambaryje... Atsistojai po dusu lyg butum konclageryje...
Kai mes pagal visus savo kriterijus siaip ne taip radom busta, tai ziurejom, kad i vonios kambari tilptu duso kabina ir is karto ja nusipirkom. Bet kiek zinau daugybe olandu ta kabina laiko kvailyste....... Taigis kaimieciai jie, per amziu amzius tokie buvo ir liko. Dalis buvo piratai, o dalis kaimieciai. Tai visai kitokia tauta nei britai. Inteligentijos, elito, prabangos ir karaliu cia nebuvo. Pirma karaliu jiems patupde prancuzai.

Kas del to, kad jaustis kaip namie, tai toki jausma esu patyrus Rusijoje, kai po instituto ten dirbau keleta metu tai vienur, tai kitur. Tokio nuosirdumo, draugiskumo, atvirumo, tiesumo niekur kitur nesu macius. Jei tu esi jauna, viena ir is kazkur atvykusi, visi jaucia pareiga tave globoti ir saugoti. Aisku, kaimyniniai santykiai yra kardinaliai kitokie nei Olandijoje, bet Rusijoje jie man tada netrukde. KAIMYNAI BUVO LABAI NUOSIRDUS ZMONES, todel viskas ka jie dare buvo naturalu, is sirdies ir buvo priimtina.
Tokiu zmoniu "civilizuotoje" Europoje nera, cia kita situacija, kitokie zmones, taigi pagal siuos zmones ir reikia rinktis kas mums geriausia.

Beje, galeciau gyvent ir Madeiroje. Man patinka madeirieciai. Nors Madeira ir priklauso Portugalijai ir jie is principo yra portugalai, bet jie visai kitokie, nei zemynines dalies portugalai. Madeirieciai labai ramus, atsakingi, rimtai ziuri i kiekviena darba, gerbia kitus zmones, nesvarbu ar tai ju zmogus ar svetimas. Jie nedaug sypsosi, bet ju veidai geri.
Be to, salyje visur tvarka, ten neleidziama siautet visokiems aferistams.
To nepasakysi apie Ispanija, kuri yra Europos vagiu centrine bustine, ypac ziemos metu.

Na mes truputi isipletem ir i kitas salis. Bet cia normalu, juk prie UK ir Olandijos yra "prilipusios" ir kitos salys.

Beje, kazkada seniai 6 men gyvenau Izraelyje. Tada tai buvo saugi, linksma, nuosirdi salis. (Atmetus visus politinius niuansus, imant tik eiliniu zmoniu gyvenima.) Man ten savotiskai patiko. As mokiausi ivrito kalbos, siaip sau, gal is neturejimo ka veikt, bet ta mano nora palaike visur: paste, pardeje, viesam transporte. Visi patardavo, pataisydavo klaidas ir pan. Jei buciau rimtai i tai ziurejus per ta laika buciau kalba ismokus. Tikrai jauciausi toje salyje gerai, kazkaip netgi laisva, kas su manim buna retai... Visur zmones varzomi begaliniu taisykliu, o ten sito nepajauciau. ( O Olandijoje nieko, iskyrus pajuokos akyse, kai blogai kazka istari ar nezinai kokio zodzio, nes macius.)

Be to man patiko zydu poziuris i ju darba/versla ir i klienta. Tokio poziurio nesu macius daugiau niekur pasaulyje. Vot to zydisko serviso man labai truksta. I bet kokia parde iejus ir pasimatavus koki ruba, tai jei jis man patikdavo, bet kazkas biski ne taip: kelnes per ilgos, palaidine per liemeni per plati ar pan - TAI NEBUVO PROBLEMA. Tave tuoj pasodina, atnesa kavos, spurgu ir kol puodeli isgeri - jau viskas atsiuta, islyginta ir gali nestis. Ir taip visur.
Prie namu, kur as gyvenau, buvo kelios mazytes zydu maisto parduotuveles. Ten jie pirmam aukste turi parduotuvele, o antram aukste patys gyvena. Na as drauges name du menesius gyvenau viena, ji su vyru buvo isvykus dviem menesiams i stazuote. Taigi as laksciau po visa Izraeli, po visus koncertus, viskas man buvo idomu. Parsirasdavau apie vidurnakti ir pedindama savo gatvele prisimindavau,kad namie ner net duonos... Sustodavau prie musu gatves zydo parduotuveles ir trypciodavau, bijojau skambinti,kazkaip geda. Nors ten ir parasyta, kad skambint i duris bet kokiu paros metu, jei reikia maisto!!! Ir isivaizduokit, jis isgirsdavo net nepaskambinus, isbegdavo, pakviesdavo mane i vidu ir as apsipirkdavau. O jo zmona nuriedejus laiptais klausdavo gal ko silto noriu, gal noriu sriubos ar mesytes, jie vakarienei vire, dar yra, gali pasildyt. Ka as jau cia vien desra ir duona misiu... Na as atsisakydavau, bet ju geruma prisimenu iki siol. Jis mane sildo, tiesiog gyvent padeda prisiminimas apie tuos zmones. Tada to manau nebranginau tiek, kiek branginu dabar.

[Klevas]

Apie zhydus nedaug ka zhinau, bet kiek teko palaikyti smulkaus verslo santykiu tai puikus zhmones.
Vienintelis dalykas, tai ish vaikystes pasakojimu atsiminimai, kaip jie gaudo mazhus vaikus pjauna ir kepa....
Sapnuodavau, kaip mane jie gaudo po Kauno Laisves aleja ir galu gale papjauna. Tada atsibisdavau
Bet... Izraelis tikrai toli ir tie kvaili vaikystes pasakojimai ne i tema. Koncentruojames i NL UK ir teritorijas prie ju sienu kurios tinkamos gyventi.

Tuos vaikystes prisiminimus pateikiau, kad iliustruoti analogishkus Gretos pasakojimus, kaip olandai ish karves shudo kepa kroketus ir valgo...

Vakar grizhau ish UK ir sustojau NL apsipirkti, paemiau mishrainiu, kurios vel atpigo plius dar buvo akcija ir buvo akcija pyragaichiams su kroketais. (1 euras vietoj 1.98)
Na paemiau. pirma kasni kandau su pasishlykshtejimu tikedamasis pajusti sh skoni, bet PATIKO. Ir zhmonai patiko... Jus pavarot su palyginimais...

"Tai va man idomu kaip ten butu UK su tuo mazu miesteliu?..... Kaip vietiniai ziuretu i isbrovelius ir ar butu galima gaut busta butent tarp vietiniu?"

Be problemu. Nebent sutuoktinis yra tamsaus gymio. Tada teko girdeti apie atvejus, kai neoficialiai pasako, kad i shi rajona geriau nesikelti. Ir zhmones nesikelia. Kaip ten mane priimtu manes nedomina, NES ASH JU NEPRRIMCHIAU, britishkas bendravimas nera man normalus, taip ji nuoshirdus ir kartu paliekamas privatumas, bet vertybiu sistema skiriasi per daug. 3 savaites pragyvenau mazhame mistelyje netoli didelio Leeds, firmos savininko bute, kuris yra prie jo namo. (jame apsigyvena tai svechiai, tai sheimos nariai kuriems reikia, kadangi darbas buvo netoli, tai apgyvendino mane - nereikejo uzh vieshbuti moket. Nu ir ka...
Visu pirma tai maisto reikia vazhiuot i didesni miesta, nes tik ten yra normalaus maisto, o britishka duona tai tik kiaulems tinka nekepinta, kiti patiekalai tai kaip pasakyt. Nera kas veikti plius man nejauku. Dar iki Europos tai 500km plius keltas ir rezultate jautiesi kaip kokioje Lenkijoje. Ir shefas sutiko, kad gyvenimas liudnas tokioje vietoje.
Grizhau i De tai kaip i pasaku shali, nezhinau kiek ten turetu moket, kad gyvenchiau UK.

"Na DE gyvenima siek tiek esu apziurejus, ten gyvena mano pussesere, 300 km nuo manes, tai nuvaziuoju daznai. Kazko ypatingo nematau, kas liecia emocine puse. Daugybe pletku ir noro zinot kaip gyvena kaimynai, vot ka matau. Man tai nepriimtina."

Na yra tas... Zhmona pasake kaimynei kad grizhtu, jau visi zhino. Suskaichiuoja diena kiek ishvazhiave, itariu apkalbineja kas ka veikia ish ko gyvena, kaip gyvena ir t.t.
Bet tai nera labai blogai jei zhmones tolerantishki ir nepradeda nurodinet, kaip gyvent. Jei dirbi UK tai galvoja, kad uzhdirbi pasakishkai, mato vazhineji po Europa, mazhai dirbi, po to pamato maskes 20-15 metu senumo su LT, UK registracijom vel stebisi, pas juos gavoja nesueina nesutapimai, jie nusipirktu nuliova maske ir taupytu ant maisto. Bet galu gale eina palakyt gerus santykius. Aishku kaimas(mazhas miestelis) yra kaimas, savo privalumai ir trukumai, zhmona mieste negyventu uzh jokius pinigus.

O toks zhmoniu domejimasis vieni kitais nera blogai - geri santykiai versus jokiu. Ir nuoshirdumas nuo zhmogaus priklauso ir nuo mentaliteto, nes jis skirtingai pasireishkia.

Taigi grizhus ish UK galiu pasakyt, kad UK neverta gyventi jokiomis salygomis, nebent laikinai del darbo, mokslo ar pan. Ish DE i UK jau vazhiuoju sukandes dantis.

Patobulinam Gretos modeli - "gyvenimas mazhame miestlelyje interesai dideliame", i "gyvenimas DE mazhame miestlelyje interesai dideliame NL" ir gausis visai nieko

Kol kas gyvenu pagal schema "gyvenimas DE mazhame miestlelyje laisvalaikis didesniuose miesteliuose NL darbas UK"

Yra daug zhmoniu kurie gyvena Europoje o dirba UK iskaitant pachius anglus, bet yra labai mazhai atvirkschio varianto, jau kas gali gyventi ne UK tai ir gyvena...
Taigi darykit ishvadas.

[Qlumpyz]

man UK maisto pasirinkimas supermarkete labai patiko, ner ka lygint su NL¹¹¹
vien ko jau verti kumpiai, desros, bekonas, netgi tas pats farsas... NL tai visiskas ubagynas... net DE yra geriau.
o jau balta duona is LIDL uz 19 piskiu tai buvo pati skaniausia man, o paskrudinus tai vos ne tortas
netgi musu NL firma, kai buvo musu kepykloj krize, tai vezemes duona is UK furomis

[Klevas]

Kaia kuriuo aspektu pasirinkimas yra didesnis UK, pikantishku produktu. Sakysim to Alioli ispanishko chesnakinio majonezo ASDA parduotuveje net kelios rushys, o Vokietijoje sunkiai rasi.
Bet jau kasdieniniu produktu tai...
Duoda vokishka tai pasakishka, kai kurios rushys skanesnes uzh LT, LIDL UK tai viena tik rushis vos valgoma. Ir keista kai i UK privalumus itraukiamas vokishkas prekybos tinklas LIDL UK.

Man NL visai nieko, tik nereikia virti tose sultyse, pabuni NL ir varai miegoti i DE. Olandai tokie malonus tolerantishki, o jei ka pasako vietine kalba tai atlaidzhiai galima pazhiureti.
Negyvenkit jus tose glubinkose. DE toliau nuo sienos irgi visokiu nesamoniu daugiau, net kai kur automobilius tikrina ne su DE registracija.

[Greta]

......Kaip ten mane priimtu manes nedomina, NES ASH JU NEPRRIMCHIAU, britishkas bendravimas nera man normalus, taip ji nuoshirdus ir kartu paliekamas privatumas, bet vertybiu sistema skiriasi per daug. 3 savaites pragyvenau mazhame mistelyje netoli didelio Leeds, firmos savininko bute, kuris yra prie jo namo. (jame apsigyvena tai svechiai, tai sheimos nariai kuriems reikia, kadangi darbas buvo netoli, tai apgyvendino mane - nereikejo uzh vieshbuti moket. Nu ir ka...
Visu pirma tai maisto reikia vazhiuot i didesni miesta, nes tik ten yra normalaus maisto, o britishka duona tai tik kiaulems tinka nekepinta, kiti patiekalai tai kaip pasakyt. Nera kas veikti plius man nejauku. Dar iki Europos tai 500km plius keltas ir rezultate jautiesi kaip kokioje Lenkijoje. Ir shefas sutiko, kad gyvenimas liudnas tokioje vietoje.
Grizhau i De tai kaip i pasaku shali, nezhinau kiek ten turetu moket, kad gyvenchiau UK.

Gal butu galima gaut daugiau aiskumo sitoje vietoje?
Nes supratau tik tiek,kad tau ten nepatiko. Bet KODEL? Taip ir nepamaciau ne vieno fakto apie britiska nenormalu bendravima (ar tiesiog tau nepriimtina) ir kuo ja taip labai skiriasi ju vertybiu sistema?

Apie ju maista jau tavo nuomone aiski ir kad UK tai ne Europa, o kazkas, nutoles nuo jos 500 km irgi kaip ir supratau. Na cia jau taip buna,kai nepatinka, tai galima prie visko prisikabint.

Na bet maistas ir atstumai ne vertybiu sistema ir ne bendravimas. Taigi man visdelto labai idomu kaip ten yra su tomis britu vertybemis ir bendravimu. Ar pavyzdziais parasysi ar apibendrintai, nesvarbu. Kad tik butu nors kazkoks aiskumas.
Kai rasai apie DE, tai suprantu ka nori pasakyti ir is puses zodzio, nes DE siek tiek pazistu. O kai UK nepazistu, tai aiskumo ir nera.

[Qlumpyz]

man britai savo charakteriu yra labai artimi olandams (ta prasme greičiau olandams nei vokiečiams).
skirtumai tarp britų ir olandų būtų tokie: britai atlaidesni, kai nekurie olandai baisiai bukai užsispyrę (kur reikia ir kur nebereikia); didelė dauguma britų turi jumorą (kai kurie olandai jumoro išviso nesupranta), televizija pas britus labai gera (olandai visiškai nusivažiavo).

o visumoj jie labai panašūs, visur tas "amerikietiškas" gyvenimo tempas, sukandus dantis viską dirba greitai ir gerai, mažai zyzia, vokiečiai tai ant kiekvieno kampo tai verkia tai loja...