OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Diskutuokime, pasidalinkime patirtimi ir patarimais
jmapa
Posts: 1
Joined: 2013-08-16, 14:50

OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by jmapa »

Sveiki , domiuosi Olandija jau kurį laiką , kai prieš tai planavau važiuoti į UK ,
moku gan gerai anglų kalbą ir visai buvau nusiteikęs prasimušti UK ,
bet dabar po kelių dienų domėjimosi apie Olandija ir draugų kritikos apie UK ,
visiškai pasimečiau , nesu iš tų žmonių kurie atvažiuotu dirbti ir tiek ,
nežadu grįžti atgal į Lietuvą - noriu integruotis ir likti kitoje šalyje ,
noriu tobulėti - mokytis kalbos , kažko siekti , pasibaigti aukštąjį mokslą ,
ko Lietuvoje nesinori man net pradėti daryti ...

Taigi , pora klausymų tiems kurie gal būt žino į juos atsakymus .
Nes internete tokios info , tiesiog nerandu .

1 . Olandija - UK , pragyvenimas ,
kiek supratau Olandijoje nekvalifikuotą darbą susirasti lengviau nei UK ?

2. Pragyvenimas : Kur emigrantui geriau , neskaitant aplinkos ar dar ko ,
tiesiog kur eina nusipirkti visko daugiau - gyventi materialiai geriau ?

Dirbant paprastą darbą už minimalų atlyginimą .
Kai sužinojau , kad Olandijoje mokamas draudimas yra privalomas ,
būsto nuoma kainuoja gana daug ir tikriausiai dar yra visokių mokesčių .
Tai man pasidarė nebeaišku kur materialus gyvenimas yra geresnis .

3. Ir aplamai argumentuokite savo nuomonę ,
būtent kodėl vienoje šalyje geriau - nei kitoje ( UK - OLANDIJA ) ? .

Dėkui už info :) .
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Greta »

Patarciau kol kas nevaziuot niekur. Pasiklausyk, gal kas nors sukritikuos ne tik UK bet ir Olandija, o prades girti Vokietija ar Norvegija, o gal Kinija ar Koreja.
Ten irgi galima "KAŽKO siekti, PASIBAIGTI aukštąjį mokslą"... :mrgreen:
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Klevas »

Na ko ne mano tema?... :D

Skaitausi UK gyventojas kol kas (mokesciu tikslams ir kitokiems), bet gyvenu beveik Olandijoje (5km nuo sienos ir aishku specialiai del NL, nes shalia Belgijos sienos ishsinuomochiau pigiau) Jau 5 metai taip... NL nesu dirbes, zhiurinejau firmu mano profilio, bet uzhsiminus darbdaviui UK tas apkraudavo idomiais projektais.

Musu firmoje UK administratore dirba olande, beet jau senai gyvena UK su vyru olandu. Tai irgi pasishnekam.
Taigi:
OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

UK aplamai nera gyvenymo, tik egzistavimas. Na kiti save itikina, bet galima itikinti, kad ir magadano lageryje gyventi galima.
UK nera kur eiti, nera kas veikti, kultura (jei taip ja pavadinsim) pasigailetina. Maistas shlykshtus. Gamtos poilsiui beveik nera nes viskas privatizuota, o kas liko tai...
Londonas dar suteikia kazhkokiu galimybiu, bet irgi... O kitur, kaip vienas anglu inzhinierius pasake : vienintele pramoga - penktadienio vakaro mushtynes po vietines aludes uzhdarymo.
Dabar baigiam viena projekta tai jau 4 savaites UK sedzhiu

BET...
Darbu galimybiu tikrai daugiau, technologinis pranashumas priesh NL akiviazdus, UK nera kazhkokios vietines kalbos(olandu) kuria ishmokti mazhai naudos - ten tarptautine kalba, Olandijoje gi reikes moket ir anglu ir ko gero vokiechiu, kad skaityti save ishsilavinusiu (dar ir prancuzu gali prireikti)
Darbuose UK manau yra laisvesne ir kurybishkesne atmosfera, bet ir betvarkes bei nesiskaitymo su planais pilna. Kartais primenas viskas tarybu sajunga.
Liberalus istatymai del darbo ir verslo.

Nelabai ka galiu pasakyti apie NL darbus, bet apie gyvenima Greta daug papasakojo. Bet tai gyvenimas isitraukus i NL, o juk galima gyventi NL ir gyvenant prie pat jos, daugyvbe olandu taip daro.
Nuo saves galiu pasakyti, kad NL malonu praleisti savaitgalius, pasivaikshchioti ar pasivazhinet dvirachiu po mietelius ir miestus. Kur kas daugiau galimybiu nei UK ir net nei DE. SHVARIAU!!! Tai labai svarbu.
NL randasi ne saloje, nesunku pasiekti kaimynines shalis, tai vel prideda prie savijautos, kad nesi kur ishtremtyje.

Bet gyventi NL tikrai nenorchiau del mokeschiu auto priemonems, suspaustumo didesnio nei UK, per mazhai europietishku gyventoju.

Rekomenduoju gyventi DE o dirbti NL ar kitoje shalyje (Liuksemburge, Danijoje, ar Shveicarijoje)

Olandei labiau patinka UK, deja ji negyveno DE. Sako jai nepatinka olandu zhmones (nedraugishki, pikti, bet lietuviams tai atrodys kitaip), nepatinka suspaustumas. Bet ish bedos galetu gyventi ir NL. Jai nuvezhu olandishku mishrainiu kai vazhiuoju i darba.

galima daug kalbet, bet esme yra darbas ir sugebejimai rasti gera profesionalu darba kuris teiks MALONUMA. jei darbo neina surasti tai visos shalys bus blogos.
Apie integracijas irgi jau diskutavom. Nereikia integruotis i shali, kuri pati desintegruojasi. Dabart pokychiu metai, verta pabuti europiechiu ir zhiureti i viska ish shalies, tegu olandai ten verda savose sultyse, samdys juk tik tada kai busi naudingas, o olandu kalba ju nesuzhavesi.

Del Lietuvos - baisu pagalvot jei tektu ten gyvent, bet reikia zhiuret lankschiau, Ten gali buti ivairiu galimybiu. Sakysim pragyvent papraschiau, tai neverta viska metus lekti ishdegus akis lyg kas ish paskos shaudytu. Sakysim isigyti paklause specialybe(ne diploma) siulychiau LT.

Lietuvoje isireng olandu TV, internetas - tas pats, sienos ish esme visur sienos. Domekis kuo naudinga bus NL. megsk ryshius
Ir busi jau olandijoje bet be olnadishku ishlaidu
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Klevas »

Dar:

Kaip zhmones isiviazduoja gyvenima Olandijoje?

Jei nesi rimtas specialistas, tai olandishkas gyvenimas atrodys taip:

1. Tusinimasis kokiame name ji dalinantis su lenkais, rusais, lietuviais. Bojevikai rusu kalba, pjankes su razborkemis su rusu kalbos spec zhodzhiais, gal pasikalbejimai su kaimynais lenkais.
2. Sunkus darbas, ko gero irgi vadovaujant kokiam rusui ar lenkui.
3. Ishejimai i miesta, pazhiurejimas kad visur brangu ir grizhimas i landyne. Toliau vel 1 punktas.

Ishtrukti ish to rato gali buti labai sunku.
manau, kad LT galima gyventi olandishkiau ir, tikslingai veikiant, po to patekti i aukshtesne pakopa.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Greta »

Klevo pozicijai pritariu, bet pasakysiu trumpiau: kol esat niekas - nekelkit kojos is Lietuvos! Kai ten apsiplunksnuosit, tada ne klaust nereikes - zinosit patys kur skrist, nes jau SPARNUS turesit!

Buti paršu ir knist šniobeliu žeme sunku tiek UK tiek Olandijoje ir visose kitose salyse. Nes visi tave isnaudos, spardys subine ir tie visi rojai, kuriuos isivaizduojat, kad jie yra uzsienyje, tikrai ne jums bus. Jusu ne prie vartu neprileis,kad per skyle galetumet i roju paziuret. :mrgreen:

Siaip jau, as asmeniskai, jei vel is naujo privaleciau rinktis viena is dvieju, tai aisku rinkciaus gyvenimui Olandija, o ne UK. Jau kazkada aiskinau kodel. Man patinka olandai! Man patinka, kad jie nelenda i mano kiema, net kai pragyvenam kaiminystej 7-8 metus! Pvz kaimynu is kaires nezinau ne pavardes, o kaimynu is desines nezinau vaiku vardu. ;) O apie tolimesnius tai is vis nieko nezinau, nors irgi sveikinames.

Bijau,kad UK toks atsiribojimas nepavyktu.... Ir tikrai cia kaimynai nesipyksta, mes visi sveikinames ir pasakome: koks grazus siandien oras. ;) Zinau,kad jie yra pikti veidmainiai, baisus pavyduoliai ir gana riboto, keisto mastymo zmones, bet man tai giliai dzin! Man svarbu,kad ju snukiai mieli, t.y. jie gerai vaidina draugiskuma ir nuolat sypsosi. Ir man patinka,kad jie nesibara ir nesimusa namuose, negirtuokliauja ir nekelia jokio triuksmo savo kiemuose. (Bent jau mes gyvenam tokioje aplinkoje.) Tai yra tas gyvenimo budas, kuris man patinka, kurio man reikia ir dziaugiuos, kad dabar galiu ji turet. Daugumai jaunu zmoniu tokia aplinka nera jokia vertybe, bet as nuo jaunumes megau tik tokia aplinka.

Man patinka,kad olandai nieko neklausineja ir nieko nepasakoja apie save, taigi man nereik klausytis kieno vyras su kuo mylejos ir kuriai bobai nuolat ner ko apsirengt ir kurios vaikai galvijai. :D Manau,kad UK tektu viso sito klausytis, jei ilgiau gyventume salia kaimynu... Britai atviresni, tiesmukiskesni, plepesni, triuksmingesni ir t.t. Manau jie labai panasus i lietuvius.

Na o kas del darbo/karjeros, tai zinoma niekad nesirinkciau Olandijos. Pirma - kalba. Jos neimanoma ismokt taip, kad galetum cia gaut normalu darba. Antra - nafik ji reikalinga ta ju kalba, tegul ji sudega ugnyje!
Mes su diedu patekom cia vien todel,kad jo imone cia ikure didele baze ir visi specialistai is daugelio kitu saliu buvo pakviesti dirbt cia. Uztenka moket anglu ir vokieciu.
Na o as is vis kuri laika ilsejaus, o paskui pradejau "imt darba i namus", nuobodu pasidare. ;) Na bet as ta galejau padaryt tik todel, kad jau seniai buvau pasiekus ta taska karjeroje, kiek skaiciau man pakanka, kad uzsidirbt babkiu pakankamam pragyvenimui, net jei del kokiu nors priezasciu likciau viena. Taigi turejau jau sioki toki varda toje aplinkoje, kurioje verdu, pazistamu, taigi visa ta "portfeli" ir panaudojau Olandijoje, bet ne olandiskoje firmoje.

Jei buciau jauna ir mane kas nors verstu butent Olandijoje pradet nuo nulio, tai tikrai geriau sutikciau, kad mane i Magadana isiustu, ten butu lengviau prasimust. :mrgreen:
Manau, kad UK galima pradet nuo nulio ir galima prasimust. Aisku jei nuo nulio pradedi jau su gera anglu kalba ir su nebloga specialybe. O situos du dalykus galima Lietuvoje nesunkiai isigyt.

Na jei nesirinkt tarp UK ir Olandijos, tai jei buciau jauna, viena ir ka tik pradedanti gyvenimo kelia, tai aisku rinkciaus Kanada. Europa mano akimis ziurint yra tokia skyle, kad ja jau galima lygint su kanalizacijos vamzdziu... Greit nebebus jokio skirtumo ar tu gyveni DE, UK, NY ar kur kitur................... :oops: :sick:
Qlumpyz
Posts: 1156
Joined: 2010-10-30, 22:55

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Qlumpyz »

aš gyvenau Londone, taigi negaliu kalbėti apie UK apskritai, tik apie Londoną.
yra savų pliusų ir minusų. reiktų žiūrėti kam ko reikia.

galimybių Londone tikrai labai daug ir yra ką veikti laisvalaikiu, bet viskas kainuoja ir nemažai, išeini šeštadienį į miestą tai 100 svarų ir nėr... nekalbu apie kažkokias ypatingas pramogas...
bet ir konkurencija Londone siaubinga...
jaučiu, kad Olandijoj galima įsikurti geriau, kur nuošaliau, netoli gamtos. susisiekimas čia labai geras, daug greitkelių visur.
UK tai nusibelst kažkur - didžiulė problema, su mašina Londone išviso pravalas, gali pusdienį kamščiuose prastovėti.
jeigu gyveni netoli metro, tada liuks.

bet mes čia pilstom pilstom, o esmė viena ir labai paprasta, reik važiuoti ten kur gausi gerą darbą; nuo to ir priklausys visas "gyvenimo gerumas".
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Klevas »

Na aishku Londone yra kas veikti, bet reikia, kad tos Londono pramogos patiktu, man tai jos nelabai, neatitinka kaina kokybes.

Olandijoje, kad geras susisiekimas tai nepasakysiu, pano rahone tai geras, bet teko ten prie Amsterdamo tai...
Londone tenka nuvazhiuot kartais, tai reikia igusti, yra vietu kur liudna, aplamai aplink Londona visa M25 ir daugelis kitu greitkeliu dazhnai uzhkimshti ir i sona nepasuksi, kaip Vokietijoje, nes kiti keliai tai visai baisus (siauri)

"reik važiuoti ten kur gausi gerą darbą; nuo to ir priklausys visas "gyvenimo gerumas"."

Tai kad ne,
UK reikes LABAI DAUG pinigu, kad padoriau gyventi, Ten irgi ne aukso upes
o DE gali uzhtekti dvigubai mazhiau. Visa esme busto kainos, ir laisvalaikio kainos. Sakysim jei DE mokam uzh nuoma gryna 500 euru tai UK panashiam rajone tektu kloti 1500 euru ir dar neitu tokio surasti, nes UK bustai paskutinis shlamshtas. Geri - nepasiekiamu kainu.

Zhmones UK ir draugishki ir nesikisha i kitu gyvenimus, Nepastebejau didelio skirtumo, kaimuose NL kur kas labiau spokso ir dar labai naglai (Ash apie Limburga), nei UK kaimuose, o miestuose tai panashiai
Va Vokietijoje jau kiti reikalai...,
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Greta »

Qlumpyz wrote:

bet mes čia pilstom pilstom, o esmė viena ir labai paprasta, reik važiuoti ten kur gausi gerą darbą; nuo to ir priklausys visas "gyvenimo gerumas".
Mes nepilstom, nes mes zinom esme. ;) Mes bandom tik destyt viska taip,kad suprastu tie,kurie ... dar visai nieko nesupranta gyvenime. Sia tema pradejo jaunas zmogus, kuris, jei sprest is jo postu, yra zalias kaip zolyte pavasari. Ir apie gera darba jam atrodo per anksti galvot, bet matyt jis galvoja,kad UZSIENYJE visi darbai yra geri. :D Jis dar nesuvokia nieko apie darba ir jo paieskas, bet samprotauja kur geriau gyvent. Juokinga aisku, bet vaikai yra vaikai,ka is ju paimsi.... Juk vien mintis,kad po KELIU DIENU domejimosi Olandija jis nutare galbut geriau emigruot i Olandija, o ne i UK- verta "Nobelio premijos"... Kaip gera buti vaiku. ;)

Taigi mes cia "pilstom" viena tema su dviem keliukais:

1. Kur vaziuot (i UK ar Olandija), jei esi nulis kaip emigrantas, t.y nemoki kalbos tos salies, i kuria nori vaziuot, neturi specialybes ir patirties, neturi isilavinimo, ne neisivaizduoji ka nuvykes i uzsieni galetum dirbt ir neturi jokio uznugario toje salyje: partnerio, artimo draugo, giminiu.

2. Kur vaziuot, jei moki kalba tos salies i kuria vaziuoji, turi ir specialybe ir diploma, bet nezinai kur pavyks rasti nebloga darba ir kur jo ieskot. Velgi jei nieko ten neturi.

Taigi kur geriau tokiu atveju: UK ar Olandijoje. :D
------------------------------------------------

Na siaip jau tavo mintis, Qlumpy, kad gyvent reik ten, kur gauni gera darba ir tik ten, man nera visiskai priimtina. Nes ne viska galima pinigais ismatuot. Yra daugybe saliu Europoje ir visa pasaulyje, i kurias niekad nevaziuociau gyvent, net jei dabar tik pradeciau gyvenimo kelia ir tureciau tose salyse galimybe uzdirbt geras babkes ir greit padaryt karjera. Man toks gyvenimas panasus i juodrascio rasyma, bet nepamirskim, kad musu gyvenimai neturi juodrasciu.

Beje, kai mes atvykome i Olandija, tai tuo paciu metu galejome vykti ir i Pietu Afrika, i Johanesburga. Ten visos darbo ir gyvenimo salygos irgi buvo siulomos geros, bet atlyginimas jam ten butu buves didesnis uz ta pati darba/pareigas apie 30%. Bet mes ne neaptarinejome tokios galimybes - vaziuot i Afrika - nes kazkaip protu nesuvokiama ka siuo atveju galetu lemt pinigai? ;) Net jei butu pasiulytas 200% didesnis atlyginimas man toks pasiulymas keltu tik juoka.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Greta »

Klevas wrote: 1.........Na aishku Londone yra kas veikti, bet reikia, kad tos Londono pramogos patiktu, man tai jos nelabai, neatitinka kaina kokybes.

2..........Olandijoje, kad geras susisiekimas tai nepasakysiu,

3.................... Visa esme busto kainos, ir laisvalaikio kainos. Sakysim jei DE mokam uzh nuoma gryna 500 euru tai UK panashiam rajone tektu kloti 1500 euru ir dar neitu tokio surasti, nes UK bustai paskutinis shlamshtas.

4...........Zhmones UK ir draugishki ir nesikisha i kitu gyvenimus, Nepastebejau didelio skirtumo, kaimuose NL kur kas labiau spokso ir dar labai naglai (Ash apie Limburga), nei UK kaimuose, o miestuose tai panashiai
Va Vokietijoje jau kiti reikalai...,

1. Jei pramoga PATINKA, tai koks skirtumas kokia jos kaina, tegul bus ir uzkelta, jei gauni malonuma. Bet jei jos nepatinka, tai bet kokia kaina atrodys per didele. ;)
As pirmais metais Olandijoje megau slampinet po muzieju Madurodam ir man dzin kiek kainavo bilietas, maskes pastatymas ir pan. Bet jei man pradedavo kalbet apie Eftelinga, tai as pradededavaui galvot apie bilieto kaina, kiek kainuos maskes pastatymas ir pan. Ir tuo viskas pasakyta.

Siaip jau nezinau ka jus vadinate pramoga ir ka jus vadinate "yra kas veikti", jei atmesti restoranus ir barus ir muziejus. Muziejai nuobodybe, o restoranai musu laikais tuscias pinigu ismetimas, nes juose nieko negauni uz savo babkes, nei skanaus maisto nei kazkokiu pramogu.
As mieliau pasidarau "restorana" savo kieme. Kepam lauke mesyte, geriam vyna ar alu, klausomes muzikos ir jaukiai leidziam vakara. Man tai geriau, nei sedet kaip manekenams prie to ju stalo su baltom paklodem ir valgyt nezinia ka....

Vienintele pramoga Olandijoje man atrodo yra koncertai.

2. Olandijoje susisiekimas yra fantastiskas, turiu galvoj, kad gerai isvystyta keliu sistema. Su savo maske gali nuvaziuot visur, be problemu ir greitai. Dar iki siol stebiuosi kaip tokia maza salis gali tureti tiek keliu.

3. Busto kainos ne visada esme, tai juk priklauso nuo uzdarbio. Jei tu uzdirbi 5000 per menesi, tai vargu ar 1000 euru uz buta tau sukels problemu.
Be to, daznai specialistams busta apmoka kontora, kaip pvz apmoka mano diedui.

Tik manau, kad esme yra to busto suradimas, o suradus - galimybe ji isinuomot, jei darbdavys i si reikala nesikisa. Lengviausia yra DE, nes ten bustu pakanka. Sunkiausia NY. Cia rast normalu buta- misija beveik neimanoma. O surades dar gali jo ir negaut, jei esi nepatikimas: pvz dar neturi cia darbo, esi is Rytu Europos, nekalbi olandiskai, negali irodyt is kokiu pajamu mokesi uz buta ir pan...
Zinoma, tose NY vietose kur nera darbu su bustais gal ir lengviau.

4. Gal ir yra UK draugisku zmoniu, negaliu gincytis. Manyciau cia kaip kas supranta ta draugiskuma ir kam jis yra reikalingas. As noriu, kad prie manes niekas nelystu su savo draugiskumu, tai man pats didziausias daugiskumas. ;) Svetimu zmoniu draugiskumas yra viso labo ikyrumas, smalsumas ir noras lysti i tavo gyvenima.

Siaip jau Olandijoje zmones dazniausiai draugisku laiko kvaili, kuriam galima lipt ant galvos, GRAZIAI PAPRASYTI ji padaryti uz tave kazkoki tavo darba, uz kuri tu gausi pinigus, o jis nepriestaraus, padarys ir dar sypsosis ir vaidins laiminga. Tas yra draugiskas. :D
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: OLANDIJA - UK - KUR GERIAU ?

Post by Klevas »

Apie Olandijos kelius nesu geros nuomones, bet reikalai taisosi. Vien kiek naujoviu netoli namu:
1. Autostrada Kiolnas Venlo, tai budavo, kai baigiasi vokietija tai baigiasi ir autostrada, prasideda shunkelis, bet va nutiese autostrada olandai ir pas save.
2. Sutvarke sankryzha Aachen Briuselis su Maastricht - Eindhoven - padare daugiau lygiu baigesi kamshchiai
3. Tiesia tuneli po Maastricht - ten nesamone pravazhiuot. Kai nuties tai jau kaip ir nereiks 10 shviesoforu laukti.
4. Nu o mano kelelis kur vazhineju tai stovi nejudinamas Autostrada greitkelis Diuseldorf -Sittard. Ivazhiuoji i Olandija ir kelias baisiai suprasteja, apribojimai nesamoningi iki 80, kai Vokietijoje leki 100 plius (ten gretkelis)
5. Kiek vazhinejau netoli Amsterdamo tai ten nekaip atrodo, kamschiai ir t.t. O shalutiniai keliai siaurukai
Kiek pastebejau kad jei yra galimybe(pasienio srityse), Olandai naudojasi Vokietijos keliais, nes galima atsipusti vazhiuojant. Trukumai - negalima narkotiku vezhiotis, DE tai ne Olandija :D

O apie tema, tai du momentai:
1. Nesupratimas, kad dabar ne 1980-1990 kai buvo pilna paprasto darbo uzh gerus pinigus ir buvo galima "isheiti i zhmones", dabar be specialybes esi niekingas pastumdelis. Skirtumas - privazhiavo bemoksliu bei del technologiju pazhangos labai sumazhejo nekvalifikuotu/ mazhai kvalifikuotu darbu
2. Lietuva jau ne Lietuvos TSR ar kokia Mozambikas, ir skirtumai labai sumazhejo tarp pragyvenimo lygio. Jie liko, bet ne tokie baisus - tada buvo viskas nerealiai ishbalansuota ir viskas apsimokejo. O kai kurie dar dabar puoseleja vilis, kad svarbiausia "pabegti" bet kokia kaina.
Post Reply