Gimdymas Olandijoje

A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Kaip ir sakiau sutinku, kad specialistu yra visur ir labai visokiu. Bet tikrai netikiu, kad NL visi gydytojai tik blogi. Nes jei paklausytum daugelio Lietuviu tai pasirodytu, kad LT su gydytojais dar blogiau, nors siaip nera viskas blogai. O del isvaziavimu tai ir buna visaip, siaip manau, kad geriausi nebutinai isvaziuoja, nes LT tikrai viskas ok su gyvenimu ypac geru gydytoju.
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Klevas »

Lietuvoje gero gyvenimo negali buti ish prinicpo, nes tenka gyventi meshlyne. Miestuu centrai dar aptvarkyti o jau toliau tai... Gyventojai baisus. Policija ir teismai - betvarkes isikunijimas. SVietimo - bbeveik nera.
Bent koks normalus zhmogus turedamas galimybes ish tokios vietos pabegs. Net labai daug gaunant - sunkumai gyventi kur apsitverus specialiame rajone. Tokiu rajonu yra visose valstybese, oazes spec zhmonems, bet tai spec.
Taigi bet koks jaunas gydytojas aishku pabegs. Jei gales.

Jei reikia NL medicina lyginti su Lietuvos tai aishku, NL gali pasirodyti kai kur ir geresne. Ir yra geresne. Bet jau apie Lietuva tai gal nereikia... Lietuvoje atskiri dalykai medicinoje yra pakenchiami ir jais pasinaudojama, bet visuomoje tai achiu, nereikia, kuo toliau begt nuo LT lygio.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Greta »

Nzn kodel Olandijos med sistema rekia lyginti su Lietuvos?
Viska, kas yra olandijoje, reikia lygint su Austrija, Sveicarija, Liuksemburgu... Tada ir matosi kas yra kas.

Na kas del Lietuvos mediku, tai beveik visa senoji karta yra puikus medikai. Tai zinomi profesoriai, kurie nesedi ministerijose, o vis dar dirba operacinese ir pas kuriuos daznai labai sudetinga patekt. Bet tame ir esme, kad pas juos patekt imanoma, o Olandijoje patekt pas gera patyrusi gydytoja neimanoma ne per kur. Nesakiau,kad ju nera is viso, bet ju cia mazai, nes jie isvyksta ir del valdzios politikos med.sistemos atzvilgiu ir del to paties, del ko isvyksta lietuviai is Lietuvos - del nykios aplinkos. Na Olandijoje nera tokio akivaizdaus prasigerimo, skurdo ir apleistu pastatu ar keliu, kaip Lietuvoje, bet tik tiek... Idomaus ir patogaus gyvenimo taip pat nera. Cia net pinigu nera kur isleist, nes visa sistema sovietine kibucine ... Pabandyk pasirodyt, kad turi pinigu, tai tave nuskalpuos visi kas netinges...

O kas del Lietuvos specialistu, tai tu, Kevai, ne visai teisus. Is Lietuvos lengvai isvyksta/isvyko tie, kuriems 1990 -uju pradzioje buvo 10-20 metu, ar kurie tik gime tuo metu. Bet tie, kuriems tada buvo jau 35-40 metu, buvo susikure karjera, varda, turejo seimas, buvo pasistate namus - tiems isvykt buvo sudetinga. Kazkur viska pradet nuo nulio, kai tau 40 - ar verta? Vargu. Gal pinigu ir uzkalsi daugiau, bet visa ta svetima aplinka... Ypac to nenorejo daryt medikai...

Ir nemanau, kad visi Lietuvoje gyvena apsnerkstose vietose, tarp buduliu, girtuokliu ir bandiugu arba butinai uzdarose zonose. Tikrai ne. Zaliakalnyje daugybe vietu, kur stovi nuosavi namukai, tiek sovietmeciu pastatyti tiek jau dabar. Ramu, tylu, svaru ir normalus kaimynai. Mano sesuo ten gyvena, tai tikrai zinau, kad ten viskas puiku. Zinoma, jei reiktu vazinet visuomeniniu transportu ar naudotis valstybinemis poliklinikomis, tada jau butu prasciau. Bet kai visur su savo auto, pas gydytojus tik privacius, o apsiperki toje pardeje, kuri tvarkinga, tai viskas ir neblogai, jei turi tikrai gera darba ir gyveni tarp labai tvarkingu kaimynu. Ir Lietuvoje supermarketai tikrai geresni nei Olandijoje, cia jau 100%.
Ir, beje, paciuose miestuose, ar tai Vilnius ar Kaunas, kuriasi vis maziau zmoniu. Kas neblogai uzdirba - statosi namus aplink miestus, kaip tu sakai spec.rajonuose. ;) Tik ten nieko specialiaus nera ir apsaugos tvoros tikrai nestovi, gali ir tu ivaziuot.Tik tiek,kad rajonas buna projektuojamas ne tik pagal namus, ne pavieniai zmones, gave sklypa sukrenta i ta gyvenviete, o is anksto surinktu zmoniu burys, kurie susipazista ar jau yra siek tiek pazistami... Tai dazniausiai panasaus amziaus, isilavinimo, visuomenines padeties zmones. Ir statantis ten nama nereik bijot, kad i kaimynus gausi toki neprieteliu,kad oi...
Na o kas del svietimo sistemos, tai ziurint kokia naudosies. ;) Net jav yra tokiu mokyklu, i kurias geriau nekelt kojos, nes juodukai tave isnarstys po kauliuka. O 16 metu vaikai tose mokyklose aciu dievui jei jau moka angliskai skaityt ir rasyt.... :) Apie nieka kita ner ko ne svajot.Lietuva dar manau nepasieke sitokio lygio, bent link to jau einama.:)

Na o privacios mokyklos Lietuvoje yra labai auksto lygio ir jas baige vaikai be problemu istoja ne tik i Kembridzus, bet ir i Harvardus. Manau to ir pakanka. Zinoma, valstybine svietimo sistema neatlaiko jokios kritikos... Na bet kita vertus - kurioje salyje vidurinio mokslo sistema yra labai jau gera?
Kas del univerkiu, tai Lietuvoje problema yra tai, kad vis dar laikomasi sovietiniu štampu, sovietiniu metodiku ir sovietinio poziurio i destymo sistema, kuria tuo paciu bandoma suderint su verslu, chi chi ... Na ir rezultate - pišššš.... Kazkam patogi tokia sistema, nes ji neša babkes nieko neinvestuojant. Sistema pakeist galima per pusmeti, bet kiek tai kainuos? Ir naujoje sistemoje reikes nauju destytoju su laisvu ne lietuvisku mastymu. Tokiu galima pasikviest, bet kiek tai kainuos? Ir tada kyla klausimas: o kam to reikia? NIEKAM! Juk univerkes kasmet perpildytos, taigi jaunimui visai tai dzin. Jiems nereik ziniu ir juolab geru ziniu, jiems reik tik popierelio. Na tai ko nori, ta ir turi. Jei jaunimas nebestotu i tokio lygio univerkes, tai ju ir nebeliktu. Kam reik ziniu ir kas tikrai ruosias dirbt pagal igytas zinias, tas isvyksta studijuot i uzsieni, juolab kad dabar tai padaryt labai lengva.
Manau Lietuvoje kol kas galima studijuot tik IT. Sioje srityje destytojai labai prasimuse iki europinio lygio, ypac KTU.

Na cia tik mano nuomone.
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Klevas »

Lietuvos informacines technologijos yra tikrai beviltishkos. Kokie dar ten destytojai.
Tai burbulas. Na eilinius programuotojus paruoshia ir tiek.

Del mediku tai esi teisi. Ta karta kuri tapo medikais iki 2004 metu nelabai ishvazhiuos ir ju tarpe yra geru specialistu.
Visa beda, kad neretai tie specialistai nezhino nauju technologiju, bet manau, kad yra ir tokiu kurie tikrai aukshto lygio. Jiems kazhkur vazhiuot butu nesamone. Tai jais ir pasinaudot galima
Bet jie pasens o jaunimas ju nepakeis.

Del gyvenimo Zhaliakalnyje. Gyvenau Zhaliakalnyje jei ka. Aishku ten yra geru namu. Bet tie geri namai stovi kur? Apshiurusiame mieste. Viskas tuo pasakyta.

Lietuvos supermarketai. Po paskutinio apsipirkimo spalio menesi i juos jau ko gero neisiu daugiau ir shudo ten parduodamo nepirksiu. Jau geriau Vokietijoje. Ir vokishka juoda duona jau man skanesne, aishku ne visa bet tikrai yra puikios. O ta lietuvishka tai jau vos ne vieno skonio.
A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Klevas uzpykes ant Lietuvos:) ir siaip jis pikciurna bumbeklis:) Bet cia nieko blogo.
Na nesu IT sektoriaus zinovas, bet panasu, akd tenka pritarti Klevui, kad su IT specialistu rengimu kiek atsiliekam. Keli mano pazistami kurie dirba IT srity issilavinima gavo ne LT.
O siaip LT gi ner ameslynas ir joje tikrai galima gyventi sauniai ir nereikia jokiu spec rajonu ar spec parduotuviu. Be to, mano nuomone, tie kas isvaziave neturetu taip kategoriskai pasisakyti, nes tikrai neprisideda prie geresnes LT kurimo.
Greta, del isikurimo uzmiesciuose, ta banga jau slugsta. Ten keliasi pensininkai. Dalis tu kurie jau ten gyvena ir dirba mieste atsikando to nepatogaus gyvenimo, nes gi dar tenka ir vairuotojais dirbti. Tie kas turi vaiku ir abu tevai dirba mieste, gyvenimas uzmiestyje gali suvilioti tik del to, kad na tiesiog neuzdirbama normaliam bustui mieste. Na, bet maziau patogus dalykai kainuoja maziau. Cia viskas ok.
Universitetu irgi laukia pokyciai. dabar kaip tik keiciasi stojimo tvarka, taip, kad nebus labai paprasta kaip iki siol, istoti su prastesniais pazymiais. Taip, dauguma universitetu vis dar labiau sovietiniai. Is savo patirties galiu kalbeti tik apie viena (VDU) ir buvau ir esu juo patenkintas, nes panasu, kad ten viskas buvo gerokai kitaip nei tuose apie kuriuos teko girdeti ir kiitaip tik geraja prasme.
Ir taip, dalis miestu ir miesteliu vis dar apsiure, bet jei ivertinti, kaip viskas pasikeite per tuos 25 metus tai tikrai viskas neblogai ir judama toliau. Ir, zinoma, kad visose srityse yra kur tobuleti, bet vel..25 metai, tai labai trumpas laikas.
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Klevas »

A77 wrote:25 metai, tai labai trumpas laikas.
Paimk Vokietija 1945-1970 ir pamatysi, ka galima nuveikti per 25 metus
Na Lietuvos pradine padetis buvo geresne inrastukturos atzvilgiu, bet buvo tragishka ir lieka tragishka zhmoniu mentaliteto atzhvilgiu.
A77 wrote:Greta, del isikurimo uzmiesciuose, ta banga jau slugsta.
Taip, nes Lietuva kaip valstybe stovi vietoje. Neturi perspektyvu.
Kazhkodel Vokietijoje, UK gyvenimas uzhmiestyje verda ir niekas neslugsta
A77 wrote:O siaip LT gi ner ameslynas ir joje tikrai galima gyventi sauniai
Pagal mano darbo profili ash galiu gyvent ir Lietuvoje. Ne bishki nepatogu buvo vazhinet i darba 2000km bet imanoma.
Problema buvo ta, kad su zhmona nutarem, jei jau gyventi Lietuvoje tai geriau imti ir ish karto pasikarti. O ir ekonomishkai apsimokejo, nereikejo namo nuomuoti.
Bet jokie pinigai neatperka tos baisios ir beviltishkos aplinkos Lietuvoje. Net ezherai ir shiltos vasaros neatperka, nei pigus kabakai.

Tiesiog nesinori gyvent Dievo pamirshtame uzhkampyje
A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Zinoma su mentalitetu problemu yra, bet kitaip ir buti negali. Palyginimas su Vokietija netinkamas, nes esu tikras jei nuo 1992 LT pritaikius Marsalo plana mes jau butume GER aplenke:)
Na taip, 2000 km i darba ziauru, net 50 km yra nesamone. Ir del perspektyvu nebuvimo nenoreciau sutikti. Yra kruvos jaunu, sauniu zmoniu, gerai, kad nemazai jau isvaziavo, gerai, kad tam tikra dalis negris, nes ju cia nereikia, dar geriau, kad ta svarbesne dalis grizta ir gris ir tai juk keicia po truputi viska i gera.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Greta »

Klevai, kai as gyvenu Zaliakalnyje, tai nevaikstineju po Vilijampole, Aleksota ar Sancius. Ir to miesto kiek mums reikia? Kai eini i restorana, tai iskvieti taksa ir nuvaziuoji iki pat Metropolio duru. Kai eini i muzikini teatra, nuvaziuoji su maske vos ne iki duru ir neri i teatra. Tas pats su koncertais... Kai nori pereit Laisves aleja, tai pereini, pasidziaugi ir tikrai man geriau "nutriušusi" Laisves aleja, nei "nenutriušes" dvokiantus babaju miestas (getas!) Utrechtas ar koks Hanoveris.

Kas del maisto parduotuviu, tai tu geriau nekalbek. Geresniu supermarketu nei Lietuvoje tikrai nera nei Vokietijoje nei Olandijoje, neskaitant keleta spec.supermarketu Miunchene, Hamburge ir Berlyne, i kuriuos net iejimas kainuoja 30- 50 euru.
Maistas Lietuvoej skanus ir to neturi ne viena europine salis. O jau lygint lietuviska duona su vokiska ar kitu saliu, tai tas pats kas lygint zinai ka ir zinai su kuo.:)

Gal dar kokia turkiška duona palyginciau, bet ne vokiska. Na ne ju lavaša, o tikra duonele, kuri tokia skanute, kai ka tik iškepta... Tik tiek, kad reikia uzmerkt akis i antisanitarija, nes duona neipakuota i celofanus ir turkas tavo akyse ja ima rankomis, ir su tomis paciomis rankomis cia pat babkes skaiciuoja, fui fui fui..............

Kas del meataliteto, tai jus labai juokingi zmones, kurie rasot apie lietuvius lyg apie marsiecius. Lyg jus patys ne lietuviai ir ne is to paties katilo.:)
Tu, klevai, pats tipiskiausias lietuvis, su paciais tipiskiausiais lietuviskais bruozais. Na ir nieko keisto, kad tu nenori gyvent tarp tokiu pat kaip tu pats. Dauguma lietuviu nenori, nes patys ir sukuria ta aplinla, kurioje nenori gyvent. Tikrai tos aplinkos nesukure atskride marsieciai.

As irgi nenoriu Lietuvoje gyventi, bet nenoriu butent todel,kad man net paciu geriausiu (turtingiausiu, isilavinusiu ir t.t.) lietuviu kaiminyste nepriimtina. As nemegstu Olandijos, bet labai gerai isirasau i ju uzdara gyvenimo buda ir esu laiminga, kad per 10 metu nesuzinojau kaimynu pavardziu ir kad jie niekad ner izenge i mano kiema, o as i ju. Ar isivaizduojat tokia situacija Lietuvoje? Nebent tik tada,kai busit susipjove iki peiliu.
Man lietuviskas lipimas ant galvos labai nepriimtinas net tada, kai jis draugiskumu vadinimas. Bet lietuviai ne vienintele tauta, kuri taip gyvena. Jei atsikraustytumet i nedideli jav miestelioka, tai kaimynai eitu pas jus šniurais vos tik koja i nama ikeltumet. Ir ten gyvenimas ne bendruomeniškai net nesuvokiamas.


Na o kas del gyvenamuju namu uzmiesciuose, tai nesu nei macius nei girdejus, kad i juos keltusi pensininkai, cha cha. Jus matyt nesat tu namu mate ir net neisivaizduojat koks ten yra gyvenimas, kokia ju kaina, bile ka paistot nuo lubu... Ir tu zmoniu gyvenimo budo net neisivaizduojat. Nes visi tie zmones savo vaikams turi aukles ar guvernantes, kurios ir veza vaikus i mokyklas. Neziurint i tai,kad reta kuri zmona/mama dirba. Bet ji irgi aukle/vairuotoja/vireja/namu tvarkytoja nedirba.

Sutinku del to, kad VDU gera univerke, bet sovietmeciu ji buvo laaabai gera, o prie laisvos Lietuvos tapo patenkinama. Baigiau ten studijas sovietmeciu, magistra baigiau prie tos tipo laisves. Skirtumas didziulis.

Del IT jau atrodo rasiau - pasikartosiu jei ka. Labai gerai paruosiami IT specialistai KTU, labai gerai. Tai vieninteliai specialistai Lietuvoje, kuriuos visur priima, ypac Vokietijoje. Ir ne del to,kad mazai moketi, o todel,kad KTU tikrai iskepa gerus IT specialistus.
Apie bendra IT bukle Lietuvoje nekalbu, nes ji yra geresne nei galvojame, bet kas ir kaip yra mes nezinome ir nzn kada zinosime. Nezinome kaip is tiesu viskas yra jav ir nezinome kaip yra Vokietijoje ar Lietuvoje. Na bet del IT tai normalu. Kai jau kazkas tampa liaudziai prieinama ir zinoma, tai viskas jau geroookai pasene,, tada galima ir filmus apie tai kurt su visokia bondiada ir knygas rasyt... Siaip jau IT tai tikrai ne saldainis liaudziai,kaip kai kurie galvoja... Tai mokslinis tiriminis, zvalgybinis, saugumo "saldainis". O tai kas neieina i sias kategorijas, yra tik amatininku ir valstieciu IT. Ir labai lengva mus suskirstyt: pagal savo darba as esu amatininkas, Klevas irgi. Bet pagal visa sugebejima elgtis su PC as ir likau valstiete, nes tingiu gilintis i pc ir kol "gaidys" man is ekrano i nosi nekerta, tol nesujudu...:
O Klevas ir laisvalaikiu prie PC yra amatininkas.


Kas del geresnio gyvenimo Lietuvoje, tai per 25 metus daug ka buvo galima padaryti, bet reikejo ir daryti savo salyje, o ne islekti i uzsienius ir laukti kol kazkas kazka Lietuvoje padarys.
Nera buve, kad kazkurioje salyje vien valdzios atstovai, saujele 200 zmoniu, sukurtu kazka toje salyje, jei visa salis tame nedalyvauja. Kai Lietuvoje gyvens zmones,kurie bus suinteresuoti tos zemes klestejimu, tada ji ir klestes. Atiduokit Lietuva Vokietijai su visomis teisemis, tai nereiks ne 20 metu kaip ten bus klestinti Vokietijos zeme. Zinoma, vokieciams tektu didziaja dali lietuviu iskraustyt i Vokietija, imaisyt mazomis dalimis i skirtingus regionus...

As irgi islekiau, bet nelaukiu, kad Lietuvoje kazkas geretu, nemanau, kad kazkas kazka turi daryti, o as tik ziureti is salies. As jauciu, kad negerai padariau, kad isvaziavau, bet as tokiems dalykams kaip meile tevynei, patriotizmas ar pan buvau ir esu abejinga. Net atvirksciai - as esu isitikinus,kad lietuviai yra is tu tautu, kurie niekad nesugebejo valdyt savo zemes ir niekad nesugebes. Taigi as uz tai, kad ja valdytu kazkas kitas, kuris nesutryps lietuviu kalbos ir lietuvybes. Bet kaip bebutu, as stengiuos Lietuvos i purva netrypt. Tai mano seneliu ir mano tevu zeme ir as ten uzaugau ir mano sunus ten gime... Kitos tevynes as jau neturesiu...
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Klevas »

Prirashei Greta eiliniu nesamoniu.
Nei tu supranti ka apie IT. Na kaip gali atsilikusioje shalyje buti protingu ir kartu ishsilavinusiu zhmoniu. Tai neimanoma.
Gerai paruoshia eilinius programuotojus, bet tuo pasaulio nenustebinsi.
Eiliniai darbininkeliai. Projektu vadovai ir mokslininkai ish ju neisheis. gal vienetai prasimush patys bet ne deka KTU paruoshimo
Tai tas pats kaip sakyti, kad lietuvos medikai gerai paruoshiami.
paruoshiami eiliniai gydytojai, o jie jau toliau gali prasimushinet. Nieko ypatingo nera

Apie Vokietijos ir Lietuvos duonas nepasakok, nes galiu lyginti. Vokishka duona tikrai ne blogesne uzh Lietuvishka. Aishku yra visokiu. Sakysim tokios kaip Eifel Brot Lietuvoje neradau.
eifel-brot.jpg
eifel-brot.jpg (12.23 KiB) Viewed 5866 times
Lietuvos supermarketuose daznai parduodami visokie nekokybishki produktai ir man jau atsibodo tikrinti ka nupirksi. 70 Procentu spalio men vizito metu pirktu produktu Maximoje atsidure shiukshliu dezheje.
A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Greta,
Pirmiausia del VDU. Univeras atsikure ir veikla pradejo 1989 m. Tai buvo vienintelis toks univeras visoje susiktoje tarybu sajungoje. Joje jis gyvavo lygiai tris metus. Jei ir studijavai jame tuos tris metus, o paskui kazkada magistrantura tai palyginimas daugaiu nei keistas. Jame nuo pat pradziu buvo idiegtas JAV univeru modelis ir viskas ten labai saunu iki siol.
Kas liecia trobesius uzmiestyje, taip, daug ko nezinau, nes vadovaujuos sava patirtimi. Mano artimi zmones, aplinkos zmones, kas ten persikele yra pensininkai. Dirbantys gailisi. Taip ten yra namu (kaip ir paciame mieste) kur zmones gyvena labai turtingi ir turi aptarnaujanti personala. Bet tai kita lyga. Dauguma tenai yra pusiau bedziai vairuojantys lizingines masinas, uz sau sunkokas paskolas nusipirke trobas ir kazkaip stebuklingai gyvenancius uz liekancius 1K-1.5K euru ir vargstantys su bambliu veziojimu.
Kiek gyvenau Lietuvoje as niekada nezinojau kaimynu vardu tuo labiau pavardziu. Niekas niekada pas mane nejo nei i buta, nei i nama, nei i kiema. Del to problemu nematau.
Klevai, tai panasu, kad niekas neruosia projektu vadovu ar iskart superiniu gydytoju. Juk patirti reikia igyti, univeras suteikia pradines zinias. Nesakau, kad musu universitetai yra beviltiski, bet daug ka pasako tarptautinis univeru reiktingas.
Ir siaip cia gymdymo tema idomiai pasisuko:)
Post Reply