Gimdymas Olandijoje

A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Sveiki, gal kas susidure su gimdymo reikalu Olandijoje? Domina ar reikia kokiu nors dokumentu vietiniams gydytojams atgabent is LT. Aciu.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Greta »

Gimdymo reikalas... :mrgreen:
A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Pagrindiniai reikalai sutvarkyti belieka sulaukti. Taigi, ka teko nuveikti:
1. Reikia susirasti midwife’a (mes susiradom arciausiai namu). Midwife’as priziuri visa nestumo laikotarpi, aisku jei viskas ok. Jei kas ne taip, tada siuncia i ligonine ir jau tada ligonine rupinasi nestumu, o ne midwife’as.
2. Susisiekti su tais kas bus su jumis savaite po gimdymo (nzn kaip tai vadinasi olandiskai, angliskai buvo ivardinta nurse, kontaktus dave midwife’as, bet galite ir patys susirast). Nurse, po gimdymo, visa savaite kasdien lankosi namie po kelias valandas. Paaiskina, kaip ka daryti, reikalui esant padeda namu ruosoje.
Zinoma, pries kreipiantis i midwife’a reikia tureti sveikatos draudima (kai tvarkeme reikalus su midwife'u musu draudimo reikalai buvo in proces :), taigi numerio neturejom, bet tai netrukde gauti siuntimus i ligonine tyrimams ir pan.) ir gerai tureti seimos gydytoja (tiek midwife'as, tiek ligonineje apie ji klause). Musu atveju, mes formaliai prisiregistarve vienam vietiniam medicinos centre, to pakako. Aisku atskirai reikejo prisiregistruoti ligonineje, nes ten dare tyrimus.
Stai kol kas tokia patirtis.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Greta »

A77 wrote:Pagrindiniai reikalai sutvarkyti belieka sulaukti. Taigi, ka teko nuveikti:
1. Reikia susirasti midwife’a (mes susiradom arciausiai namu). Midwife’as priziuri visa nestumo laikotarpi, aisku jei viskas ok. Jei kas ne taip, tada siuncia i ligonine ir jau tada ligonine rupinasi nestumu, o ne midwife’as.
2. Susisiekti su tais kas bus su jumis savaite po gimdymo (nzn kaip tai vadinasi olandiskai, angliskai buvo ivardinta nurse, kontaktus dave midwife’as, bet galite ir patys susirast). Nurse, po gimdymo, visa savaite kasdien lankosi namie po kelias valandas. Paaiskina, kaip ka daryti, reikalui esant padeda namu ruosoje.
Zinoma, pries kreipiantis i midwife’a reikia tureti sveikatos draudima (kai tvarkeme reikalus su midwife'u musu draudimo reikalai buvo in proces :), taigi numerio neturejom, bet tai netrukde gauti siuntimus i ligonine tyrimams ir pan.) ir gerai tureti seimos gydytoja (tiek midwife'as, tiek ligonineje apie ji klause). Musu atveju, mes formaliai prisiregistarve vienam vietiniam medicinos centre, to pakako. Aisku atskirai reikejo prisiregistruoti ligonineje, nes ten dare tyrimus.
Stai kol kas tokia patirtis.

Midwife angliskas zodis. Olandiskai vadinasi verloskundige arba kramverzorgende. Lietuviškai - akušere, o antram zodziui vertimo i lietuviu nera.
Tik Olandijoje verloskundige daznai turi zemesni isilavinima, nei akusere Lietuvoje. Olandijoje dar visai neseniai si darba dirbdavo tik eilines 3 lygio seseles, kurios prie to savo trecio lygio dar turedavo buti baigusios specialius 4 menesiu kursus. Olandijoje yra šeši seseliu lygiai. Trecia lygi galima gauti pasimokius kursuose 2,5 metu. Na o 5 ir 6 gaunamas tik spec medicinos mokyklose ir tos seseles jau prilygsta seselems, kurios dirbo sovietmeciu Lietuvos ligoninese, baigusios med.mokyklas.
Dabar jau keturiuose Olandijos miestuose atsirado specialiu med.mokyklu, kurios ruosia verloskundige ir suteikia tipo hbo (aukstasis neuniversitetinis) isilavinima, mokytis ten tenka 4 metus.Bet kol kas tu naujai iskeptu su hbo nera daug, dar vis senosios eilines seseles dirba akuseremis. Na manau, kad patyrusi sesele, kuriai 40-50 metu , yra vis delto geriau, nei nepatyrusi 22 metu mergele kad ir su hbo.

Tau turbut sake ne nurse, o maternity nurse. Butent sitaip vadinasi akuseres (verloskundige) asistente, t.y. ta sesele, kuri ne gimdyma priima, o priziuri kudiki po gimdymo. Taigi i namus po gimdymo ateidines maternity nurse, kuri olandiskai vadinasi kraamverzorgster.

(.... kraamverzorgster - who comes to the home in order to provide care and instruction for the newborn).

Beje, Lietuvoje kudiki stebi tik vaiku gydytoja, kuri nuolat lanko kudiki namuose, kai grizti su juo is ligonines.

Visa gimdymo ir prieziuros namuose sistema Olandijoje vadinama kraamzorg.
----------------------------------------------------

Kraamzorg is a medical service in the Netherlands where postnatal care is provided to a new mother and her baby in the initial eight to 10 ten days immediately after birth.

This support comes in the form of a qualified maternity nurse or health care professional, kraamverzorgster, who comes to the home in order to provide care and instruction for the newborn. Kraamzorg is included in standard health insurance packages in the Netherlands; though, depending on specific policy, a small contribution for each hour of care is expected.

The kraamverzorgster's primary responsibility is to ensure that the mother's recovery is quick and efficient, and that the baby's development is evolving appropriately. Tasks usually adopted by the kraamverzorgster include, but are not limited to: flagging any issues that may arise between the new mother and midwife or doctor, ensuring the area in which the mother and the baby are in are clean and hygienic, ensuring that the mother is healing well after the birth, supporting the mother with feeding issues (whether this be breast or bottle feeding).[1]

Interaction with the kraamzorg organisation of choice begins in the thirty-fourth week of pregnancy. At this point, a chosen representative will visit the home and discuss what type of support is available depending on whether the mother is planning a home or hospital birth.

The hours of care each mother is entitled to vary, and can even change after birth. There are three levels of care: basic, minimal, and flexible, that translate into a specific number of daily hours of service depending the mother and the family's personal situation. Factors that can affect which level of care a mother is entitled to include: number of children already in the family, an unstable home situation, problems with breastfeeding, and illness in the family.

The kraamzorg organisation provides a list of items that should be in the home in order to prepare for the arrival of the child, and the company issues a file where mothers can track the day-to-day progress of their babies, as well as their own recovery.

Families and mothers are encouraged to ask as many questions as possible in preparation for their first meeting with a representative from the kraamzorg organisation.


---------------------------------------------------------

Verloskunde
of obstetrie is de verzamelnaam voor alle kennis rondom de zwangerschap, de bevalling en het kraambed (de eerste tien dagen na de bevalling). Betrokkenen in de keten van verloskundige zorg.

De eerste lijn voor thuisbevalling of poliklinische bevalling (in het ziekenhuis): eerstelijns verloskundige of huisarts.
De tweede (perifeer ziekenhuis) en derde (academisch ziekenhuis) lijn: arts-assistenten (dwz: gynaecologen in opleiding, en basisartsen (niet in opleiding)) en tweedelijns (klinisch) verloskundigen onder supervisie van een gynaecoloog.

Eerstelijns verloskundigen begeleiden gezonde vrouwen zonder relevante medische voorgeschiedenis, bij wie zwangerschap en bevalling zonder problemen verlopen. In geval van complicaties verwijst de verloskundige naar de gynaecoloog tijdens de zwangerschap (bijvoorbeeld: hoge bloeddruk, zwangerschapsvergiftiging (pre-eclampsie), diabetes, een eerdere keizersnede) of tijdens de bevalling (bijvoorbeeld: langer dan 24 uur gebroken vliezen, pijnstillingswens, vruchtwater met meconium, niet vorderen van de ontsluiting of uitdrijving, te veel bloedverlies). Om goede perinatale zorg te kunnen leveren is samenwerking en overleg nodig tussen verschillende disciplines en de eerste en de tweede/derde lijns zorg.

Versta su google translate i anglu:

Midwifery or obstetrics is the collective name for all the knowledge about pregnancy, childbirth and the puerperium (the first ten days after birth). Involved in the chain of obstetric care.

The first line of homebirth or outpatient childbirth (in hospital): primary midwife or GP.
The second (general hospital) and third (University Hospital) line: physician assistants (ie, gynecologists in training, and physicians (not in training)) and secondary (clinical) midwives under the supervision of a gynecologist.

Primary midwives accompany healthy women with no relevant medical history, in whom pregnancy and childbirth without problems. In case of complications, the midwife refers to the gynecologist during pregnancy (eg, hypertension, eclampsia (pre-eclampsia), diabetes, a previous caesarean section) or during childbirth (eg more than 24 hours of membrane rupture, analgesia wish, amniotic fluid with meconium not demand the disclosure or extrusion, too much blood loss). To provide good perinatal care is cooperation and consultation between different disciplines and the first and second / third-line care.
A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Del ju pavadinimu as nesiginciju, nes cia gyvenu su anglu kalba, o ir siap prieziura atliekancius galiu vadinti ir kodiniais vardais, esmes juk nekeicia.
Del to, kad LT kudiki nauose lanko gydytoja kategoriskai teigti negalima, nes pas mus nera vieningos sistemos. Viskas gerokai skiriasi priklausomai nuo miesto.
Cia viskas vienoda. Viskas apgalvota ir sauniai sudeliota. Is pacios parasymo matau, kad ir seseliu rengimas sustyguotas ir viskas veikia taip, kad be reikalo neapkrauti gydytojo. Neveltui NL sveikatos apsaugos ssistema ne viena karta pripazinta geriausia ES.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Greta »

A77 wrote: ................ seseliu rengimas sustyguotas ir viskas veikia taip, kad be reikalo neapkrauti gydytojo. Neveltui NL sveikatos apsaugos ssistema ne viena karta pripazinta geriausia ES.
Seseliu teorinis rengimas gal ir neblogas. Praktinis - neatlaiko jokios kritikos. Pagrindinai 2-4 lygio seseles ruosiamos tokioje profkeje - ROC. Ji turi filialus visuose miestuose ir miesteliuose. Uztenka isidarbint pvz i seneliu namus ir padavinet seneliams kava ir jau gali istoti mokytis i seseles ir lankyti kursus 1 karta per savaite. Po 2,5 metu jau turesi 3 lygi, bet nieko, iskyrus kaip paduot zmogui vaistus is pokelio - nemokesi! O su tuo 3 lygiu gali palankyt tokius pat teorinius keliu menesiu kursus ir tapsi ateinancia i namus pribuveja! Man tai atrodo siaubas, o ne geras seseliu ar akušeriu rengimas.

Be to, olandes pagal prigimtinius gabumus yra 2-3 galvom zemiau uz lietuves. Is cia ir visos problemos, ypac medicinines. Neteko sutikt seseles, kuri is pirmo idurimo galetu paimt krauja is venos, t.y. is karto pataikytu i vena. O jei pataiko, tai butinai ja perduria! Lietuvoje per daugybe metu tik viena karta uzpuoliau ant tokios, kuri dure du kartus, bet ir ta dirbo sanatorijoje, taigi viskas tuo pasakyta...

Gydytojai cia ne tik kad neapkrauti, bet neturi jokiu galimybiu pagal istatymus uzsidirbt tiek, kiek uzdirba ju kolegos Vokietijoje, UK, Svedijoje, nekalbant apie tokias salis kaip JAV, Kanada ar Australija. Todel, kad istatymai reguliuoja pacientu kieki ir uzmokesti gydytojui uz vizita ar gydyma!
Deja, nera istatymo, kuris reguliuotu med.paslaugu kokybe! Viska reguliuoja jo didenybe sveikatos draudimas. Todel gydytojai, kurie nenori isvaziuot is Olandijos, privalo paklust draudimui. Taigi gausit tik pacius pigiausius vaistus, pigiausius tyrimus ir t.t. O dazniausiai jumis metu metais nesius daryti jokiu tyrimu, kol nepradesit trypti kojomis, reikalauti, rasyti skundus. Patekt pas specialista cia sudetinga, nes seimos gydytojas tiesiog neturi teises pas ji siusti. O jei merdejat - greitosios jus negalit išsikviest, ta gali padaryt tik jusu seimos gydytojas. Skambinat jam, jis ateina, apziuri, o per ta laika ir nusikapustinat... Taigi tokiu atveju reik daryt kaip daro visi - ligoni tempti i maske ir varyt link Vokietijos. Pervarysit siena ir skambinat ten i greitaja! Tai gali buti ir greiciau, nei atropos jusu huisartsas ir tikimybe 100%, kad pateksit i ligonine ir gausit kvalifikuota pagalba. O Olandijoje galit ir nepatekt i ligonine, nes atejes seimos gydytojas pasakys: ai, gerkit paracetamoli ir praeis.

Geru gydytoju cia nera, t.y. gal ir yra koks desetkas, bet jei nesat karaliskos seimos narys ar parlamento narys - prie ju tikrai neprieisit. Bet kurioje ligonineje su jumis dirbs tik rezidentai. Gydytojai, kurie turi smegenu galvoje ir 10 metu staza - isvyksta i Kanada ar Australija. Tarp visu emigrantu is Olandijos, gydytojai sudaro 60%.

Medicinos apsaugos sistema Olandijoje yra pati blogiausia Europoje. Ne karta koliota, iškeikta ir prakeikta spaudoje!
Korupcija sveikatos sistemoje Olandijoje yra pati didziausia. Korupcija dideliu mastu, o ne taip, kaip mes ja suprantame, tipo idejau daktareliui vokeli i kisene... Cia tarpusavyje kovoja farmacininkai, draudimo imones, vaistines. Toje kovoje sukasi milijardai. O vargsas gydytojas ir dar didesnis vargsas pacientas yra tik ikaitai.
Be to, visos med taisykles yra tokios nepalankios ligoniui, kad dauguma olandu susirge bando tegul ir keturpesti, bet nusliauzt iki Vokietijos, kad gauti ten normalu gydyma.

Linkiu tau nesusidurt su ta "geriausia" sistema tiesiogiai, tpsknt ant savo kailio. Linkiu spjaut per kairi peti kas ryta, o kas vakara pasimelst!
Nes Olandija uzima pirma vieta Europoje pagal gimdymo metu suzalotu kudikiu skaiciu. Dazniausiai pasitaikanti trauma - isnarintas petys. Ir is karto pasakysiu - jei taip atsitiktu - po keleto dienu skriskit i Lietuva, i Santariskiu ar Kauno klinikas. Vaikui padarys operacija ir viskas atsistatys. JEI LIKSIT OLANDIJOJE, JAM PADARYS 5 OPERACIJAS, bet jis niekada nevaldys rankos! Ligoninei reikia tu operaciju, nes is draudimo jos uz tai gauna dideles babkes. Ir jos smaginsis su jusu vaiku kiek tik leisit!
Kitos traumos gimdymo metu ne tokios daznos, bet blogiau tai, kad jos sunkai beišgydomos, ypac jei pazeidziama galva. Be to, retai kada laiku padaromas Cezario pjuvis. Vaikas jau buna priduses, smegenys išbuve be deguonies per ilgai, taigi vaikutis tampa dauniuku.

Gali nevargt ir su manim nesigincyti. Jei galvoji kitaip, tai su tuo ir sveikinu. Gali ramiai likti prie savo nuomones ir gerėtis ta šaunia sistema tol, kol negausi su vėzdu per galva. :wave:
A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Greta, as nesigincysiu, nes tu nekalbi faktais, na gal tik seseliu rengimo laikas gali buti tikras, visa kita tieisog svaiciojimai.
Na ka jau kalbeti vien apie lietuvaiciu pranasuma 2-3 galvom pagal prigimtinius gabumus pries olandes:).
Nyderlandu sveikatos apsaugos sitema yra ne karta pripazinta geriausia ES ir tai yra faktas. Tiesa, dar vienas faktas, statistiskai gydytojai NL uzdirba daugiau nei GER. Be to ka tik paklausiau uz 3 m nuo manes sedincio olando apie greitosios pagalbos iskvietima ir pacitavau ka parasei. Tai va dar dabar sypsosi. Anot jo tai nesamone, yra 112 ir naudok be jokiu seimos daktaru ir kitu problemu. Sake tikrai isbandyta.
Beje mano zmona gavo siuntimus pasidaryti kraujo tyrimus, taip pat pasidaryti kelis ultragarso tyrimus pas skirtingus gydytojus. Net seimos gydytojo nereikejo, nes siuntima israse midwife'as.
Zinoma, tobulu sistemu nera. Kudikiu mirtingumas Lietuvoje yra didesnis nei NL, gal visko ir negalima nurasyti sveikatos apsaugos sistemai, bet didesne dalis problemos tenka butent jai.
Aisku tikrai nenoreciau susidurti su problemomis, kad ir kokia sistema butu, bet kol kas cia maciau tik geresnius ir patogesnius dalykus nei LT. Pradedant administraciniais reikalais baigiant besilaukiancios prieziura.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Greta »

Olandijos sveikatos apsauga ne karta buvo pripazinta labiausiai atsilikusia ir visiskai neorientuota i pacienta ir tai yra faktas, kuri zino visi. Jei tu nezinai, tai cia tik tavo problema.
Tyrimus zinoma daro, as pati tiriuosi krauja kas 6 savaites ir siuntima israso ne huisartsas, o jo asistente, mergele su 4 menesiu kursu isilavinimu.:) Ka jai pasakau atzymet siuntime (ka tirti), ta ji ir atzymi. :mrgreen:
Ir reabilitacija esu gavusi ir ivairius tyrimus. Bet tai ne esme, nes pirma - tyrimas tyrimui nelygu, antra - specialistu cia jau daug metu nera. Ne visus tyrimus, kuriu man reikejo, as sutikdavau daryt cia. Tai beprasmiska. Vaziuodavau i Lietuva ar i Vokietija ir ten padarydavau ka reikia.
Tai, kad Olandijoje ne sveikatos apsauga, o meslina duobe zino visi, kas tuo domisi, nes spaudoje nuolat linksniuojami idiotiski mediku veiksmai... Ir tai ne kazkokios smulkios atsitiktines klaideles, o tiesiog nuolatinis aplaidumas ir debilizmas.
A77
Posts: 131
Joined: 2014-11-19, 21:42

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by A77 »

Tikrai sutinku, kad ivairiu gydytoju yra visose salyse. Ir neimanoma uztikrinti vienodai aukstos kompetencijos visur. Bet kalba yra apie sveikatos apsaugos sistema. Kad Nyderlandu sistema tris kart pripazinta geriausia galima lengvai rast inete (tai atliko „Health Consumer Powerhouse“).
Greta gal galite pasakyti kas NL sistema ne karta pripazino labiausiai atsilikusia? Turbut jus? Bet tai nesiskaito. Lietuvos sistema yra nepalyginamai prastesne. Be to turiu ir asmenines patirties, jei kruva metu mokedamas sveikatos draudima naudojuos tiktai privaciu kliniku paslaugomis tai daug ka pasako apie sveikatos apsaugos sitema LT.
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Gimdymas Olandijoje

Post by Klevas »

Tenka diskutuot ta tema su olandais, tai ju nuomone gydytis pas olandu specialista tai jau geriau pasiskaityti google patarimu ir gydytis paciam.
Na tai reikia suprasti kritishkai, ne paraidzhiui su jumoru, bet mintis aiski.

Olandijoje reikia kategorishkai reikalauti informacijos, ka jie ruoshiasi daryti, tai patikrinti kitur ar ne kokia nesamone.(olando patarimas)
Negalima tiket "taip vadinamais specialistais"(olando ishsireishkimas), nes jei kazhkas bus blogai tai jie nusispjaus i jus.

Olandija mazha socialistine valstybe. Na negali buti gerai tokioje shalyje ish principo. Kiekvienas protingas gabus gydytojas ishvazhiuos ish tokios shalies, o jei negabus ir nepakankamai protingas tai kaip ir Lietuvoje...
Lietuvoje yra vienas niuansas, daug gydytoju kalbu nemoka ir gal per seni, tai dar trinasi, bet olandijoje viskas kitaip. Moka ir kalbas ir galimybes pabegti atsirado ne vakar
Post Reply