Integracija i visuomene

Čia galite pasidalinti gyvenimiška patirtimi, teisiniais, socialiniais klausimais (įstatymai, pašalpos, pilietybė) ir panašiai.
Amina
Posts: 278
Joined: 2012-05-21, 13:22

Re: Integracija i visuomene

Post by Amina »

Greta wrote: 1...... Na taip, cia kas be ko, zmones skirtingi. Ir visdelto yra kai kas labai bendra kiekvienai tautybei. Ir ne tik tautybei, o dar kazkuriai grupelei tarp tu tautybiu.
Kodel mes beveik visada gatveje atpazistame lietuvi ar rusa, net jei jis eina vienas, ne su kuo nekalba?
Kodel kinas, trepsendamas Amsterdame, pamates kita kina, zino is kurios Kinijos provincijos jis yra?
Kodel amerikietis, tik isgirdes kito amerikiecio kalba, zino kurioj valstijoje tas gimes, uzauges ir isaukletas?
Kodel nuvaziavusi i Ispanijos kurorta as visada zinau kas priesais mane ateina: vokietis ar olandas, net jei zmogus eina vienas ir tyli?
Ir tokiu pvz yra tukstanciai.
Taigi isvada tik tokia: bet kuri tautybe uzdeda ant feiso atspauda ir jo "nenuplausi". O jei atspauda turi feisas, ji turi ir charakteris.

2...... Sito kazkaip is vis nesupratau. Ka reiskia LIETUVISKA gyvenima savo pasaulelyje????

Ar turi galvoje jog seimoje kalbama lietuviskai? Bet jeigu uz namu ribu bus kalbama olandiskai, tai kur problema? Juk jei vyras ir zmona arba abu lietuviai arba abu geriausiai moka lietuviu, tai tikrai butu kvaila jiems kalbet kita kalba, net olandu. Yra seimu, kuriose visa gyvenima kalbama angliskai, nes vienas olandas, o kitas kitos kazkurios tautybes. Abu dirba, negyvena uzdara gyvenima, tai koks skirtumas kokia jie kalba kalba namuose?
O gal turi galvoje kad gaminamas lietuviskas maistas? Skaitomos lietuviskos knygos???
Pasiziurima lietuviska TV? :crazy:

Savo pasaulis ir lietuviskas pasaulis yra visai skirtingi dalykai, as niekaip negaliu surist situ dalyku i viena sakini.
Lietuvis daznai ir Lietuvoje gyvena SAVO PASAULYJE, t.y. darbas +namai, nes aplinka daznai jam nera idomi. Ypac kai jam jau 35-40 metu... O Olandijoje tai is vis visas tas kitas pasaulis dazniausiai yra tik vaiksciojimas po pardes... :D


3...... Na tu cia ne apie integracija kalbi, o apie NORMALU gyvenima svetimoje salyje. Kur begyventum reik moket tos salies kalba, uzsidirbt pragyvenimui ir pan. Bet tai toli grazu nera integracija.
Paimk bet kuri kinieti jav, kuris ten baiges kazkokius mokslus, angliskai kalba laisvai, turi darba, bet po darbo grizta i savo kiniska kvartala, atsikvepia, atsipalaiduoja, apsirengia kiniskai, jauciasi kaip grizes namo I KINIJA, bendrauja su tautieciais, nueina i savo kiniskas kavinukes, sedi su kinais, valgo kiniskus valgius ir gyvena savo kiniska gyvenima.
Bet kita ryta jis vel ilenda i kostiuma, uzsiriša šlipsa ir vaziuoja i amerikietiska ofisa ir be jokio sirdies skausmo delioja visa diena popierelius is kaires i desine.
Pasiulyk jam isvaziuot gyvent ir dirbt i Kinija - jis ne uz ka nesutiks. Bet pasiulyk jam persikelt i rajona,kuriame negyvena kinieciai - jis nušoks nuo 20 aukšto.

Tai ar tas kinas pagal tave integravesis i jav visuomene ar ne? :D

Kas del marokietes, kuri ne bum bum olandiskai. Kam jai reikalinga olandu???? Ji neina is namu Olandijoje,lygiai kaip niekur neitu Maroke!!! Ji augina vaikus, priziuri namus ir isorinis pasaulis ja mazai domina. Vyras gali jai pasakyt,kad jie gyvena Kinijoje, jai vienodai dzin tas bus. Na ji nueina i parde, bet pardej kalbet nereikia. O ar visos marokietes zino kuo skiriasi olandas nuo kino, tai nesu isitikinus. :lol: :clap: O ir koks jai skirtumas? Ir kokio nelabo jai reiketu kazkokios integracijos, ka ji su ja darytu???

1...Gatvej lietuvi, rusa ar kinieti atpazinsi is veido bruozu ir/arba aprangos stiliaus, o charakteris ir isvaizda yra du skirtingi dalykai. Ir dar: sutinku, kad galbut is karto atpazintum lietuvi Londono centre, kuris jau neleta metu gyvena cia, kalba kelis zodzius angliskai, nuomojasi nama su kitais lietuviais, dirba kartu su lietuviais ir laisvalaikiu bendrauja tik su lietuviais, grizes i teviske pasakoja, kokie bjaurus tie anglai. Tai sita lietuvi as irgi gatvej iskart atpazinciau, o kaip jei sutiktum n metu kokioj Australijoj gyvenanti lietuvi? Ar esi garantuota, kad is pirmo zvilgsnio atspetum tautybe?

2. Lietuviska gyvenima savo pasaulelyje gyvena mano pirmam punkte aprasytas lietuvis is Londono. Cia olandijoj nelabai rasi tokiu lietuviu, bet paziurek i Anglija, Airija, Norvegija...Ir toli grazu ne vien tie, kurie atvaziave laikinai sezoniniu darbu padirbt, gyvena toki gyvenima. Mes jau kelis kartus sitam forume esam pamineje zodi "suolandejimas". Tas suolandejimas igi is dalies priklauso no to, kiek zmogus integravesis. Aplamai, galbut visa si diskusija vyksta del skirtingo supratimo pacios savokos "integracija". Man integracija yra prisitaikymas, isilejimas i visuomene. Daugiau ar maziau. Taciau tai nereiskia, kad reikia pamirst savo saknis, atsisakyti visko kas lietuviska.

3. Todel man tavo aprasytas kinietis yra integravesis - jeigu ir nepilnai(del savo laisvalaikio leidimo budo), tai bent is dalies. Ir manau, kad to pakanka. Jis prisitaike tiek, kad jo elgesys ar gyvensena nebado akiu vietiniams ir niekam netrukdo, uzdirba pinigus, moka mokescius, ismoko kalba ir viskas cia tvarkoj.

Kaip tau atrodo, kodel olandai cia vis rekauja apie integracija? Ar del to, kad jie labai nori su marokieciais, turkais ar lenkais po darbo kartu zaisti futbola? Ar olandes istroske draugystes su musu aptarineta turke? Ne. Olandai rekdami, kad uzsienieciai turi integruotis, mintyse sako tik viena - ismokit musu kalba, nesedekit mums ant galvos gyvendami is pasalpu uz musu mokamus mokescius ir nesistenkite musu salies paversti Maroku, Turkija ar Lenkija. Daug daugiau is integracijos jie ir nesitiki.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Integracija i visuomene

Post by Greta »

Amina wrote:
1...... Tai sita lietuvi as irgi gatvej iskart atpazinciau, o kaip jei sutiktum n metu kokioj Australijoj gyvenanti lietuvi? Ar esi garantuota, kad is pirmo zvilgsnio atspetum tautybe?

2......Man integracija yra prisitaikymas, isilejimas i visuomene. Daugiau ar maziau. Taciau tai nereiskia, kad reikia pamirst savo saknis, atsisakyti visko kas lietuviska.

3. Olandai rekdami, kad uzsienieciai turi integruotis, mintyse sako tik viena - ismokit musu kalba, nesedekit mums ant galvos gyvendami is pasalpu uz musu mokamus mokescius ir nesistenkite musu salies paversti Maroku, Turkija ar Lenkija. Daug daugiau is integracijos jie ir nesitiki.

1.......Nieko negaliu pasakyt apie Australija ir kaip ten kas atrodo. Man jie visi (australai) atrodo grazus ir labai faini ir as mielai I JUOS integruociaus. :lol: :clap:
Bet kaip sako lietuviu patarle :" Kur musu nėra - ten veršiai medų laižo, o kai mes ateinam - nieko nebelikę". Taigi is toli ta Australija gal atrodo rojus, bet jei reiktu ten gyvent, dirbt ir pasinert i ju mentaliteta, gal viskas butu ne toks ir rojus.
Juk ir Olandija kai kam atrodo rojus, ypac tiems,kurie cia negyvena ar atvyko neseniai. ;)

Ir ka reiskia tavo klausimas "n metu", man neaisku. Jei lietuvis Australijoj gyvena 4-5 metus, tai atpazinciau, bent jau taip galvoju. O jeigu jis ten gimes ir uzauges, tai vargu. Jei pragyvenes ten 30 metu ir dabar jam 35, tai gal irgi nepazinciau. Bet gal priklauso nuo to, kokioje jis aplinkoje gyveno vaikysteje, kokioje dabar gyvena...

2. .......Na as nenoriu net galvot apie joki PRISITAIKYMA ir kazkoki LIEJIMASI i visuomene. Sutinku,kad turiu moket susikalbet olandiskai, moket mokescius, nepazeidinet istatymu ir taisykliu. Bet ar tai prisitaikymas? Nemanau. Prisitaikymas butu tada, jei mane butu per prievarta atveze i Olandija ir pasake,kad isvykt as niekad negalesiu, taigi jei noriu galiu prisitaikyt, tada gausiu 3 k per diena valgyt, o jei neprisitaikysiu, nedirbsiu, kalbos nesimokysiu - gausiu tik 1 karta per 3 dienas. :D
Liejimasis kazkur? Irgi taip nemanau.

O ju visuomene man reikalinga kaip zuikiui barabanas. ;) Atskiru individu esu sutikusi neblogu zmoniu, bet ju kazkaip nesurisu su visuomene.
As ir Lietuvoje nelabai su visuomene buvau/esu susirisus. ;)

Mano saknys mane irgi ne taip jau labai domina, tai viso labo tik faktas, kuriam as nesiruosiu melstis.
Ka reiskia atsisakyti "kas lietuviska"? Kas tai: knygos, cepelinai, vazinejimasis i Lietuva? Na as manau,kad lietuvisku dalyku atsisakymas, jei jis vyksta laisva valia, nera nei blogis, nei geris, nei kazkokia integracija. Jei zmogus atpranta nuo lietuvisko maisto kitoje salyje, tai cia jokia problema. Jei jis neturi lietuvisku knygu, tai ir neskaito. ;) O gal jis is vis skaityt ne megejas. Neturi lietuviskos tv, tai ir neziuri. Ir jeigu Lietuvoje jis nebeturi artimu giminiu, neturi NT, tai ko jam vazinet i ta Lietuva??? Nematau jokios problemos jei ir nebevazines.
Jei zmogus gyvena pvz Olandijoje, augina cia vaikus, Olandija to lietuvio vaikams yra tevyne, tai nemanau,kad tas lietuvis turetu kabintis i Lietuva, kaip skestantis i siauda, seimoje kasdien ja linksniuot ir vaikams knist prota su ta Lietuva. Zinoma, jei lietuvis turi Lietuvoje draugu, giminiu ir daznai ar retkarciais nuvaziuoja, tai irgi nera blogai.
Man visi variantai atrodo priimtini, jei paciam zmogui jie nesuteikia jokio diskomforto ir grauzaties.

3. Cha cha cha ....Olandams nereikia nieko rekti. Reikia tiesiog nemoket pasalpu. Kas nori cia dirbt, randa darba - tas tegul gyvena ir dirba. Kas darbo neturi ir gyvent neturi is ko – tegul vaziuoja is kur atvykes. Viskas paprasta a ne? Bet olandai yra aferistai ir veidmainiai ant kiekvieno zingsnio. Apie juos net negali pasakyt: viena galvoja, o kita daro. Nes jie net negalvoja, pas juos galvoje oras. O jei kazkokia mintis ateina, tai ji buna tik apie babkes.
Kas del kalbos, tai vel grisiu prie to paties - olandams dzin moki tu olandu kalba ar ne. Ir kodel jiems tai turetu rupet, jei nesiruosia su tavim zaist futbola ar kalbet apie literatura? ;) Kalba turi buti tik tavo problema, jei nori rast darba. Bet jeigu darba gali rast su anglu ar net ir be anglu ir olandu, tai kam ta vaidyba apie kazkokia integracija???
Olandams visada norejosi tureti vergu. Dabar jie galu gale turi tu vergu sociai. Bet jiems dar norisi vaidint,kad tas vergas yra laimingas, nes moka olandu kalba. :D Menkystu tauta!

Kas del to,kad nedaryt Olandijoje Maroko ar Turkijos, tai cia irgi tik vaidyba. Is tiesu niekam tai nerupi! Jei rupetu, tai olandai neleistu kiekvienam mieste ikurt atskiro marokieciu ir turku rajono!!! Gal tu nori pasakyt, kad visi olandai isvyko porai metu atostogaut, tuo metu turkai iri marokieciai uzsieme kazkuriuos gyvenamuosius rajonus ir gyvena? Nieko panasaus. OLANDAI LEIDO TURKAMS IR MAROKIECIAMS CIA KURT TURKIJA IR MAROKA. Tai pasakysiu apie ta reikala tik tiek: tegul turkai ir marokieciai galutinai is.dulkina olandus per visus galus ir sugriauna cia viska, ka tik gali sugriaut! Nes olandai sito nori! O jei cia dar isikurs lenku, rusu, kinu rajonai, tai velniai nemate, tegul kuriasi. Jei dar kazkas yra naivus ir aklas ir galvoja jog tokia salis kaip Olandija dar egzistuoja, na tai galima tik pasijuokt del to zmogelio naivumo ir tiek ziniu.

Jei grizt prie zodzio „integracija“ , tai mano nuomone, apie pilieciu integracija gali kalbet tik tokios salys kaip Kanada, kurios ne per vartus neisileidzia emigranto, kuris nemoka anglu kalbos, neturi tinkamo ju rinkai isilavinimo ir patirties. Taigi Kanada priima i savo visuomne JAU SUSIINTEGRAVUSI pilieti, kuris po savaites nuo atvykimo jausis kaip namuose ir bus toje visuomeneje ne kazkoks raupsuotasis, kuris stovi su istiesta ranka prie rojaus vartu, o tiesiog zmogus kaip ir visi. Vot butent tai yra integracija, kaip as ja suprantu.

O kai kazkurioje šalyje vieni pilieciai yra visuomene, o kiti tik meslo kruva, kuria reikia perleist per mesmale ir padaryt irgi visuomenes dalimi, isileist i save, suliet su savimi, priverst prisitaikyt, priverst ismokt ju kalba - tai cia viso labo absurdo teatras.
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Integracija i visuomene

Post by Klevas »

Greta sako daug mazh teisingas mintis.
Pagrindine kalba kuria olandai kalba yra pinigu kalba. Pinigas tyli, pinigas kalba.
Pozhiuris i pinigus yra NENORMALUS ir NESVEIKAS. Juokeliai ju apie pinigus - shiurpina lekshtumu, pradedi abejot ar tas asmuo neturi balto bilieto.
User avatar
geresne
Posts: 28
Joined: 2011-05-6, 15:51
Location: GLD

Re: Integracija i visuomene

Post by geresne »

Registravimasis:
Pirmus 3 gyvenimo naujojoje šalyje mėnesius negali būti reikalaujama, kad užsiregistruotumėte (gautumėte dokumentą, kuriuo patvirtinama jūsų teisė gyventi šalyje), bet, jei pageidaujate, galite tai padaryti.
Po 3 mėnesiųjums gali tekti užsiregistruoti atitinkamoje valdžios institucijoje (dažnai savivaldybėje arba vietos policijos poskyryje).
Kad gautumėte registracijos pažymą, jums reikės pateikti:
samdomiems ir į užsienį komandiruotiems darbuotojams:
galiojančią tapatybės kortelę arba pasą,
darbo pažymėjimą arba darbdavio išduotą įdarbinimo patvirtinimą,
savarankiškai dirbantiems asmenims:
galiojančią tapatybės kortelę arba pasą,
jūsų kaip savarankiškai dirbančio asmens statuso įrodymą,
Užsiregistravę gausite registracijos pažymą. Ja patvirtinama jūsų teisė gyventi toje šalyje; joje nurodomas jūsų vardas, pavardė ir adresas bei registracijos data.
Registracijos pažyma jums turėtų būti išduota nedelsiant ir neturėtų kainuoti brangiau nei tapatybės kortelės tos šalies piliečiams.
Ji turėtų galioti neribotą laikotarpį (jos galiojimo nereikia pratęsti), nors, pasikeitus adresui, jums gali reikėti apie tai pranešti vietos valdžios institucijoms.
Jei turite užsiregistruoti ir to nepadarėte, jums gali būti skirta bauda, tačiau galite ir toliau gyventi šalyje ir vien dėl to negalite būti iš jos išsiųsti.
Daugelyje šalių jums reikės su savimi visuomet turėti registracijos pažymą ir nacionalinę tapatybės kortelę arba pasą. Jei juos pamirštumėte, galite gauti baudą, bet vien dėl to negalite būti išsiųsti iš šalies.
Tai kaip suprantu, nebuti buti registruotam buste, kuriame gyveni? Darbdavys nuomoja busta, bet neregistruoja...
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Integracija i visuomene

Post by Greta »

Nezinau is kur nukopijavai ta abrakadabra. Kazkoks absurdas.Atrodo kaip vertimas is anglu i kinu kalba, paskui is kinu i japonu, o tada is japonu i lietuviu. ;)
Prisiregistruoti gali ten, kur tave registruoja ir jokiu irodymu apie darba nereikia. Jei turi lėšu is ko gyvent, tai gali prisiregistruot pas draugus ir is savo santaupu gyvent nors iki gyvenimo galo.

Kai registruojies - savivaldybej pateiki savo pasa, o buto seimininkas, kuris tave registruoja, patupdo savo parasa ant standartines anketos.

Registracija yra tik registracija, ji nesuteikia jokiu papildomu teisiu, kas liecia gyvenima ir darba. Nes dirbt gali ir be registracijos.
Nuo registracijos dienos skaiciuojamas oficialus gyvenimo salyje stazas, jei nori gaut tos salies pilietybe. Suejus lygiai 5 metams gali prasyt pilietybes. O jei dirbi be registracijos ir neuzprasai ID korteles, tai gali dirbt nors 10 metu, pilietybes negalesi prasyt.

Registracija siaip jau yra ne darbdavio problema, o paties zmogaus. Darbdavys ar bet kuris zmogus gali nuomot buta neregistruodamas nuomininko, tai jo teise.

I kiekviena buta savininkas turi teise registruot tiek zmoniu, kiek nori. Ir isregistruot jis gali tave bet kada. Bet daznai savininkas nenori to daryt del poros priezasciu.
Pirma - rytu europieciai buna nagli zmones, juos priregistruoji ir jie prisiknisa mirtinai, net isregistruoti vaiksto n metu pas buvusi savininka atsiiminet savo pašto, zyzia ir verkia, kad laikytu ta ju pasta.
Antra - kai gauni registracijos pazyma, tai ji nors ir isduota tavo vardu, bet joje buna surasytos visos pavardes ir vardai tu zmoniu, kurie taip pat registruoti tame bute. Daznai savininkas nenori kad rytu europieciai zinotu situos duomenis, nes buna ir olandu priregistruotu ir buna nemazai ivairiu zmoniu priregistruotu ir t.t. Juk bet kokia rytu europieciui suteikta informacija gali atnesti daugybe problemu.
Na neapibendrinu, zmoniu yra visokiu, bet vakaru europos saliu gyventojai linke mus visus apibendrinti ir cia jau nieko nepadarysi.
Kepasa
Posts: 9
Joined: 2013-03-10, 18:02

Re: Integracija i visuomene

Post by Kepasa »

Greta wrote:Ale baikit jus su tuo kvailu zodziu "integracija", na kiek galima.
Atrodo,kad atvaziuoja zmogus i Olandija, tai lyg bezdzione is palmes islipusi ir gyvena greta visuomenes, o paskui ATIDARO VARTELIUS ir ja ileidzia i visuomene. :lol: :clap:
Kaip jau sakiau, nesuprantu to zodzio ir nesuprasiu.
Galima naudot kitas savokas, tarkim PERPRAST olandu darbo kultura, perprast santykius tarp kaimynu, suprast kas olanda pradziugina ir kas zeidzia jo oruma.... Ir t.t. Bet! Jeigu jus viso sito neperprasit, nieko nepasikeis jusu gyvenime Olandijoje, galit buti ramus. Ir jei perprasit - bus tas pats. Ir lygiai ta pati galiu pasakyt apie Vokietija, UK, Norge ar kitas salis.
Jei turit gera specialybe, mokat kalbu, tai gausit gera darba (ir dar plius sekme), o jei nieko neturit, tai galit perprast ju kulturas iki kaulo smegenu - nieko negausit visvien.
Visiems dzin tas jusu supratimas, jei turit 6 klasiu isilavinima ir kalbat viena zemaiciu kalba. :mrgreen: :clap:

O tai, suprantat jus olandus ar nesuprantat, patiems olandams irgi giliai dzin, nes tai jus galvojat,kad suprantat juos, o jie visada jumyse matys svetima tipa, kurio nesupranta ir nenori suprast!!! Vot ir visa jusu integracija. :lol:

Na ir siaip jau kuo zmogus yra dvasingesnis, tuo maziau jam reikia minios: visokiu draugu, bendradarbiu, kaimynu, turgaus aiksciu ir silkes edimo bendram ratelyje... :D
Galbut kol esi jaunas, kol studijuoji, draugai yra gerai, kartu nueit i bariuka ar i futbolo varzybas. O paskui zmogus turetu pasinert i savo seimos pasauli, o jei jos neturi - jam turi pakakt SAVO PASAULIO. Tai geriausia integracija. Ir visai nesvarbu kur zmogus gyvena: Balbieriskyje, Maskvoje, Amsterdame ar Berlyne. Is principo zmogus yra VIENAS, nuo pat gimimo iki mirties ir didziaja gyvenimo dali praleidzia SAVYJE, savo mintyse, savo svajonese, pokalbiuose su savimi ar su kitais, bet irgi savyje, savo mintyse..... Ir savyje zmogus yra toks, koks jis yra is tiesu. Bet manyciau kokie 80% zmoniu saves nesugeba isreikst taip,kad kiti ji pamatytu ir suprastu. (O dar 10-15 % nenori,kad ji pamatytu ir suprastu.) Ir sitas aplinkiniu nesupratimas ( nors jie ir nekalti) zmogui neleidzia niekur integruotis taip,kaip ta zodi INTEGRACIJA reiketu suprast.
Milijonai zmoniu negali integruotis i savo seima ir su savo zmonomis/vyrais pjaunasi metu metais del tu integraciju, tai kaip jus norit integruotis i 16 milijonu minia, jei negalit integruotis i VIENO zmogaus pasauli, kuri atseit jus mylit, buciuojat, viska apie ji iki smulkmenu zinot ir su kuriuo daznai turit net bendra zmoguti - vaika?!

Na o kad jus atvaziave i Olandija suprantat,kad negalima dauzyt zmonai feiso, plumpint vaiku ir visa nakti girtuokliaut ir rekt, tai cia aisku ne integracija, kai policija jums skura nurauna. Lygiai taip pat jokia integracija, jei jus suprantat,kad darbe reikia dirbt, o ne kortom kompiuteriu zaist. ;)
Integracija i VISUOMENE prasideda tada, kai jus gimstat ir pamatot ZMONES. Ir jusu integracija priklauso nuo tu zmoniu elgesio, kurie buna su jumis pirmus metus. Taskas, JUS JAU VISUOMENEJ, esat jos dalis. Ir tikrai sita "zaidima" is naujo niekad negalesit atlikt! Ir VISO pasaulio visuomene tikrai yra vienoda. Tik su tam tikrais taisykliu skirtumais, kurie is principo yra absoliutus nulis jei imti placiaja savoka ZMOGUS ir PASAULIS.
Suejus apie pusei metu praleistu viesint nl, masciau apie cia praleista laika ir prisiminiau sia diskusija. Dabar net juokas ima kai prisimenu koki vaizda buvau susidares kai paskaitinejau sita foruma. Itikejas kaikuriais is paziuros intelektualiu zmoniu pasisakymais kuri laika i viska ziurejau itariai. Ipatingai atkreipiau demesi i socialine dynamika ieskodamas tu neigiamu dalyku kuriuos cia kaikurie zmones bando pabrezti, kol nesusivokiau kad darausi paranojikas ir taip gadinu santikius. Suprates, kad toks paziuris daro tik neigiama itaka, po biski atsikraciau naujo iprocio ir viskas stojo atgal i savo vietas. Atsistate puikuis santikiai su kolegom, vel jauciau malonuma bendraudamas, nes jis kaip ir dingsta jai isivaizduoji , kad pasnekovas graziai veidmainiauja, viduj tave laikydamas zemesnio lygio butybe. Sutinku kad olandai siek tiek skirias nuo musu, bet sitam forume kaikas spalvina viska tamsiau nei is tikro yra. Daba tikrai juokas ima kai prisminu jog rimtai i paziurejau i kaikurias Gretos rasytas absurdiskas mintis tokias kaip "nesitikek cia atvykes biciuliautis su olandais, jie nuo taves begs kaip nuo maro" "taves visko klausines, o apie save nieko nepasakos" ir tt. Sutinku, kad cia sunkiau uzmegzti santikius, bet nors ir is menkos savo patirties dabar galiu drasiai teigt, kad cia grynas pavizdys kaip yra smarkiai persudyta. Apibendrindamas pasakyciau, kad kiekvienas is savo perspektyvos mato tuos pacius dalykus skirtingai. Kaip sakoma kaip ziuresi taip matysi, jai galvosi, kad tu auka, tai tu ir tapsi auka ir kiti prades tave laikyti tokia, tad linkiu daugiau pozityvo ir maziau paranojos :thumbup:
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Integracija i visuomene

Post by Klevas »

"Suejus apie pusei metu praleistu viesint nl"

Chia tiktu geras senas (bus girdetas ) anekdotas apie kelione i pragara.
Numires geras zhmogelis pakliuvo i roju ir ten ramiai leido dienas rojaus sode giedant angelams. Vaikshchiodamas po rojaus soda pamate skelbima apie organizuojamas turistines keliones i pragara.
Susigunde,
Nuvyko savaitei su grupe - o ten = pasaka: naktinis gyvenimas, barai, muzika, kabaretai, prostitutes. Savaite praleke kaip zhaibas.
Na grizhes galvoja sau - Kodel ash tikejau visom tom nesamonem apie pragaro baisumus.
Vel nuobodzhiai leidzhia laika rojuje...
Nuejo i agentura sako
-noriu bent porai menesiuku i pragareli pavieshet.
Gerai, sako anie, varyk.
Du menesiukai prabego kaip diena.
Zhmogelis pagalvojo ir nuejo pas sv. Petra ir sako - nusprendzhiau, emigruoju i pragara, jusu nesamonem patikejau tai kiek laiko praradau...
Gerai sako sv.Petras, keliauk, tavo pasirinkimas.

Zmogelis is karto nuvyko i pragara, prisistate, o ten ji capt ir i verdanti vandeni. Kur barai ir alkoholis dingo? -rekia
Jam atsako, kad reikia skirti vieshnage(turizma) nuo nuolatinio apsigyvenimo(emigracijos).

"Suejus apie pusei metu praleistu viesint nl"
"rimtai i paziurejau i kaikurias Gretos rasytas absurdiskas mintis tokias kaip "nesitikek cia atvykes biciuliautis su olandais"

Ar neprimena to anekdoto?

Nereikia pazhodzhiui suprasti posakiu, jei parashe, kad "begs olandai" tai juk nereikia suprasti, kad jie rimtai begs kaip pabaidytos puslaukines kates. Olandai tai ne laukiniai, nereikia visko pazhodzhiui skaityti.
Jie bus draugishki, neparodys, kad jiems netinki, viskas tau atrodys normaliai. Problemos bus veliau, kai ryshiai pasieks tam tikra riba.
Nuo to momento pajusi dideli atstumima ir nepriartesi daugiau. Jei atkakliai bandysi tai tada jau tikrai prades shalintis. Jei susiprasi, na tai liksi saugiu nuotoliu, bet jau nuo to laiko suprasi, ka Greta turejo galvoje.

Veliau atsiras kitos problemos(jei gyvensi tarp ju), tu jau pats ju nenoresi.
Kepasa
Posts: 9
Joined: 2013-03-10, 18:02

Re: Integracija i visuomene

Post by Kepasa »

Klevas wrote:"
Nereikia pazhodzhiui suprasti posakiu, jei parashe, kad "begs olandai" tai juk nereikia suprasti, kad jie rimtai begs kaip pabaidytos puslaukines kates. Olandai tai ne laukiniai, nereikia visko pazhodzhiui skaityti.
Jie bus draugishki, neparodys, kad jiems netinki, viskas tau atrodys normaliai. Problemos bus veliau, kai ryshiai pasieks tam tikra riba.
Nuo to momento pajusi dideli atstumima ir nepriartesi daugiau. Jei atkakliai bandysi tai tada jau tikrai prades shalintis. Jei susiprasi, na tai liksi saugiu nuotoliu, bet jau nuo to laiko suprasi, ka Greta turejo galvoje.

Veliau atsiras kitos problemos(jei gyvensi tarp ju), tu jau pats ju nenoresi.
As puikiai suprantu ka jinai norejo pasakyt, todel nemanau kad sita metafora reiskia, kad socialinis gyvenimas issivystis be dideliu pastangu. Siuo metu as gana patenkintas savo socialiniu gyvenimu, ir neisivaizduoju kas turetu ivykt, kad jis pradetu bloget. Uzsidegs indikatorius kaktoj kai jau busiu praleides metus ir zmones prades salintis manes? As manau priesingai, su laiku viskas tik geres, nezinau ka tu turi omeny kalbedamas apie kazkokia santykiu riba, man kolkas labiau panasu i mistika kuria pats sukuri nei i argumenta
Klevas
Posts: 781
Joined: 2012-05-30, 10:37

Re: Integracija i visuomene

Post by Klevas »

"Siuo metu as gana patenkintas savo socialiniu gyvenimu, ir neisivaizduoju kas turetu ivykt, kad jis pradetu bloget."

Nemanau, kad bloges.

"As manau priesingai, su laiku viskas tik geres"

A va chia jau verta bus aptart po kurio laiko. Vargu ar daug prograso bus.
Zhmones kad butu artimesniais turi buti panashaus mastymo, vertybiu ir t.t

Deja tai neimanoma tarp skirtingu tautu del netolygaus supratimo. Abi puses turetu deti pastangas perimti gerus dalykus. Geresniu uzh olandus tapti galima, o va lygiu - niekaip. Visose shalyse plius minus ta pati problema. Net ji yra tarp regionu, kaimo miesto ir pan.

Taigi, kai nustosi minet savo buvimo kaip "vieshnages" ir bus praeje bent 2-3 metai - va tada jau bus idomu, ka pasakysi.
Jei ka, tai man teko tai patirti 3 valstybese. Po 6 menesiu visur viskas atrodo dar na taip kaip yra ish tikruju.

Tiesa jau yra teigiamu poslinkiu (olandijoje nezhinau to) zhmones jau nusivilia savo valstybemis ir kultura ir ieshko kazhko nauja.
User avatar
Greta
Posts: 3149
Joined: 2010-11-4, 21:11

Re: Integracija i visuomene

Post by Greta »

Kepasa wrote:

As puikiai suprantu ka jinai norejo pasakyt, todel nemanau kad sita metafora reiskia, kad socialinis gyvenimas issivystis be dideliu pastangu. Siuo metu as gana patenkintas savo socialiniu gyvenimu, ir neisivaizduoju kas turetu ivykt, kad jis pradetu bloget. Uzsidegs indikatorius kaktoj kai jau busiu praleides metus ir zmones prades salintis manes? As manau priesingai, su laiku viskas tik geres, nezinau ka tu turi omeny kalbedamas apie kazkokia santykiu riba, man kolkas labiau panasu i mistika kuria pats sukuri nei i argumenta
Taip, uzsidegs indikatorius! Lyg zaibas. Tavo galvoje. Gal po kokiu 3-4 metu, kai gerai mokesi kalba. Tada tu suprasi, kad olandai lyg zmones is menulio, kuriu tu is vis nesupranti. Ir jie negali suprast taves. Nekalbu apie poziuri, chharakteri, elgesi. Visa sita galima paslifuot, prisiderint, tpsknt integruotis, t.y. apsimest avimi vilko kailyje ar atvirksciai, ne esme. Kalbu apie tai,kad olandai, sudeste kazkuria minti, turi galvoje visai ka kita, nei tu isgirdes, ka jie pasake, galvoji !!!! Ir kai tu kazka jiems sakai pagal savo lietuviska mentaliteta ir dar mintyse isvertes is lietuviu, jie net sustingsta, apšąla, nezino kaip reaguot.... Olandai moka nutaisyt salta veida, o vokieciai, kiek maciau, nelabai. :D
Vokieciai bando kovot, auklet tave, bent kiek as susiduriau. Na man asmeniskai toks elgesys patinka labiau, nes gali bent BANDYT suvokt kur problemos saknys. Olandijoje negali ne bandyt, nes daugybes dalyku tiesiog nezinai. Problema yra, bet kur ji???? As pragyvenau cia 8 metus ir dabar is ju akiu suvokiu, kada kalbu "i tema" pagal lietuviska metaliteta, bet pagal olandiska visai ne i tema. Matau is ju akiu! Bet kas is to,kad matau? Man nuo to tik skaudziau! As nieko negaliu pakeist, nes nezinau ka keist! O ar galeciau jei zinociau - irgi didelis klausimas. Siaip esu labai lanksti, BET ZMOGAUS UZPROGRAMUOTA ESME dar motinos isciose, vargu ar galima pakeist... Ir vargu ar galima lyg trintuku istrint viska, ka suformuoja aplinka, kurioje gyveni pirmus 20 metu. Abejoju.
O jei dar veliau emigruoji, tai geriausia ka gali padaryt: kuo maziau kalbet, net kai kalba ismoksti gerai. Tik taip, ne, gerai, aciu ir sudie. Ir labas 30 kartu per diena tam paciam kolegai. :clap: Ir nekomentuot kolegu pasakojimu. Uztenka echt waar ....... Tiktai reik ismokt intonacija, su kuria kada reikia sakyti. Nuo nedideles nuostabos iki akiu pastatymo vos ne stulpu. Tie du zodeliai turi apie 30 intonaciniu laipteliu. :mrgreen: Per 5 metus ismoksi kada ir kurioj vietoj ir kaip juos reikia sakyt.

Pirmus tris metus as cia gyvenau kaip rojuj, pagal Klevo anekdota. Nors buvau ne turiste, bet is esmes jie ziurejo i mane kaip i turiste. I visus jie taip ziuri, kurie dar nemoka gerai olandu ir veblioja.... Visi man sypsojos, viskas buvo puiku. Bet paskui as pradejau kalbet suristais beveik taisyklingais sakiniais. Vot tada ir pasimate, kad as jau atvykau i pragara. :think:

Nes kuo geriau kalbesi, tuo labiau taves salinsis. :mrgreen: :clap: Nes "gerai" kalbedamas tu gerai parodysi savo rytu europos mentaliteta, kurio tu gali atsikratyt tik israudamas savo siela is kuno. Tavo gera kalba jiems skamba taip, lyg tau is burnos lystu driezai.....
Tiesiog tu esi ne toks kaip jie, nesakau,kad blogesnis, bet kitoks. Kuo geriau kalbesi, tuo labiau jie stebesis. Ir tuo dazniau galvos: "eina sau..... pas juos varztai galvoj sudeti aukstyn kojomis......" :lol:

Nekalbu apie visas Vakaru Europos ar viso pasaulio salis, kalbu tik apie Olandija. Tai specifine salis su specifiniais zmonemis.
Post Reply